Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 12:41

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор мышкин Сегодня в 10:37

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 10:17

» Почему "забыть и простить" не получится
автор мышкин Сегодня в 8:59

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лорето - Святой Дом Богородицы

    Поделиться

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 13:11

    Сначала очень хорошая статья с сайта "Православная Европа" с иллюстрациями. Лучше и не расскажешь. А потом я поделюсь личными впечатлениями.

    Лорето
    Святой Дом Богородицы




    Итальянский город Лорето знаменит во всем мире своим Собором, под сводами которого вот уже 7 веков стоит Святой Дом Богородицы... Святой Дом в Лорето – это комната подлинного дома, в котором жила Пречистая Дева в Назарете и где Она получила благую весть от Архангела Гавриила о рождении от Нее Спасителя Мира. Древнее благочестивое предание, приписывало перенесение назаретского Дома в Лорето ангельскому деянию, между тем, как современные исследователи, изучая предание и основываясь на недавно открытых документах пришли к выводу, что в 1294 году камни Святого Дома и образ Пресвятой Богородицы на доске, прибывшие со Святой Земли, были перенесены сначала в итальянский город-порт Реканати близ Анконы, а затем в Лорето. В настоящее время на основе археологических раскопок, документов, а также филологических и иконографических изысканий подтверждается, что камни, положенные в стены Святого Дома, были привезены в Далмацию, а затем в Лорето семьей Ангелов (Angeli Comneno) – деспотов (властителей) Эпира, древней страны в Северной Греции. Среди свадебных подарков дочери деспота Никифора Ангела своей дочери Тамаре названы «святые камни, взятые из Дома нашей Госпожи Девы Матери Божией» и «расписанная деревянная доска, где Богородица, Дева Матерь Божия, держит на руках Младенца Иисуса, Господа и Спасителя нашего». Со временем молва превратила греческую семью Ангелов в Ангелов небесных.



    В Лорето Святой Дом был восстановлен по точным чертежам. Земной дом Богородицы в Назарете состоял из двух частей. Одной из них была пещера, или грот, выдолбленный в скале – ныне это одна из главных святынь базилики Благовещения в Назарете. Другой частью была пристройка из камня, вплотную прилегавшая к скале. Эта пристроенная комната впоследствии и была перенесена в Лорето.

    Упоминания о Святом Доме Богородицы в Палестине встречаются и в русской паломнической литературе. Игумен Даниил, первый русский паломник, оставивший заметки о Святой Земле, описал место Благовещения как пещеру в скале и пристройку к ней:
    «Если влезть в пещеру западными дверями, то на правой стороне создана келья, с двумя небольшими дверцами. В этой келийце и жила Богородица со Христом, в этой храмнице и был вскормлен Христос, тут и кроватка Его, где Он лежал. Кроватка низкая, на земле создана».
    «Хожения» игумена Даниила относятся к началу XII века, то есть ко времени почти за 200 лет до перенесения Святого Дома.




    Другой русский паломник – преосвященный Порфирий (Успенский), в бытность архимандритом, при посещении базилики Благовещения отметил в своей дневниковой записи от 7 марта 1844 года, что в Назарете сохранилась только пещера, без пристроенного к ней дома:
    «На самом месте дивного события построена великолепная церковь. Лишь только войдешь в нее, прямо взору представится та священная пещера, в которой Архангел благовестил Смиренной о воплощении в Ней Сына Божия. Эта пещера была внутри дома и, вероятно, составляла нижний этаж оного, где Богоматерь занималась рукоделием и богомыслием. Замечательно, что и ныне назаретянки работают в нижних частях дома, а в верхней комнате только покоятся ночью. Замечательно также, что и ныне в некоторых домах есть пещеры или, лучше, дома, пристроенные к пещерам. Я видел мимоходом, один такой дом в верхней части города. Не мудрено же, что и дом Иосифа пристроен был к натуральной пещере, где была рабочая и кухня...»



    Документально подтверждено, что уже за столетие до перенесения Дома Богоматери в Лорето на этом месте была церковь «Святой Марии в лавровой роще» (Лорето – одна из форм слова, которое в переводе означает «лавровая роща»), так что место для Святого Дома выбрано не случайно.



    Святой Дом в Лорето имеет три стены; в восточной части его устроен алтарь, а в нем за престолом, под аркой, находится статуя Лоретской Богоматери с Младенцем. Согласно многовековой традиции статую Богоматери облачают в богато украшенную тунику – далматик. На потемневших от времени камнях Святого Дома можно увидеть надписи, восходящие к эпохе иудейских христиан 2-5 веков н.э., и подобные тем, которые встречаются в Палестине.

    Снаружи Святой Дом одет в мраморную «одежду». Мраморная облицовка заменяет собой античную стену начала 14 века, воздвигнутую жителями г. Реканати в защиту Святого Дома. Работы начались в 1507 году и были завершены к 1538 году, в них принимали участие несколько мастеров и скульпторов той эпохи. Облицовку украшают различные сцены из земной жизни Богородицы: Рождение Богородицы, Венчание, Благовещение, Перепись населения, Рождество Господа нашего Иисуса Христа, Поклонение волхвов, Успение Божией Матери.



    Вот уже многие столетия тысячи больных со всего мира устремляются к Назаретскому Дому. Паломники просят у Божией Матери об облегчении страданий, избавлении от мучительных и часто неизлечимых недугов. И нередко совершаются здесь чудесные исцеления. Об этом убедительно свидетельствует множество даров, принесенных в благодарность за избавление от тяжких страданий. Но как говорят те, кто не раз бывал здесь, чаще Божия Матерь подает страдальцам силу и надежду в перенесении тягот болезни, успокаивая сердце, помогая духовно понять и принять посланное испытание – болезнь. Пречистая Матерь Господа нашего научает страждущих благодарить Бога за болезнь, посланную, может быть, за грехи и нераскаянность, помогает совсем иначе взглянуть на мир, на отношения человека с окружающими.



    Святой Дом в Лорето является одной из самых чтимых христианских святынь Италии и других католических стран – в некоторых городах даже построены копии Святого Дома. Ежемесячно издается журнал, целиком посвященный Лоретанской святыне – Il Messaggio della Santa Casa (Вести Святого Дома).


    Наталия Гусева


    http://orthodox-europe.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=32

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 13:12

    В 2002 году, когда мы с группой паломников и настоятелем, ездили в Италию на канонизацию бл. Хосемарии Эскривы, для меня все было открытием. Если делиться полными впечатлениями, придется писать книжку. Smile

    В Лорето мы не могли не заехать, хотя были очень уставшие. Несколько дней в микроавтобусе давали о себе знать. В Италии мы провели 6 дней. Главная цель была, конечно же, Месса на пл. св. Петра, которую служил Папа Иоанн Павел II. Но нам благословилось побывать на аудиенции у Понтифика, и побывать на Мессе в Ватиканской часовне, которую так же служил он. Впечатления от Рима, и Ватикана в частности, требуют отдельного повествования.

    Потом посещение Ассизи. Тоже отдельная история, о которой я могу говорить часами. Побывали в Перудже, Венеции, Падуе, Бергамо и т.д.

    А Лорето для наших сестер монахинь ордена Матери Божией Лоретанской был самым значимым событием. Для меня же, которая только 2 года как вышла из протестантизма, многое было непонятно, и даже неприемлемо, потому что у баптистов «вещественные начала» значения не имеют, более того, рассматриваются, как идолопоклоннические. И мне было трудно. Мало того, что меня буквально «придавило» итальянским барокко, его пышностью, так еще и «материализовалась» история христианства, которую я знала в общих чертах.

    Собственно о Лорето. Мы заехали туда сугубо для того, чтобы посетить Базилику Пресвятой Богородицы. В ней находится домик Марии, как его ласково называют. Дело шло к вечеру, и народу было немного. Мы вошли в дом Девы Марии – и оказались в другом временном измерении… Мне все время хотелось прикоснуться к стенам, погладить шершавые кирпичи, к которым, возможно прикасалась Пресвятая Дева. Внутри есть алтарь, и наш настоятель отслужил Мессу. Мы вышли из домика, и стали ходить по базилике. Наша сестра Фабиола осталась внутри, и долго не могла выйти, молясь и обливаясь слезами. Потом о. Дариуш говорил: если бы я знал, что с. Фабиола будет так рыдать в доме Богородицы, а пани Наталия - в крипте св. Франциска, я бы их оставил там. Smile

    Я подошла к стенду, на котором лежали буклеты об этом санктуарии, но не нашла на русском. Увидела объявление, что буклеты на русском языке можно найти в лавке, во дворе Базилики. Зашла в лавку, меня встретил жизнерадостный продавец, белокурый и синеглазый, что странно для итальянца. Буклет он мне дал, и стал расспрашивать, откуда я приехала. Короче, мы минут 15 общались на суржике из итало-польско-английского. Я уже отчаялась объяснить ему, что я живу недалеко от Джорджии (Грузии), пока он не спросил меня: а город Сочи вы знаете? Далее была невообразимая обоюдная радость, большей частью выражающаяся в жестах и восклицаниях.

    Оказалось, что Рафаэль, так звали продавца, очень хорошо осведомлен о нашем приходе. Достал толстенные книги, в которых на итальянском была изложена наша история. Потом я сказала, что тут не одна, а с настоятелем и паломниками. Он обрадовался еще больше, и попросил их пригласить в лавку.

    Меня в Базилике уже обыскались. К слову сказать, наш настоятель очень не любил кого-то ждать или искать. Человек порядка. Но сменив гнев на милость, все же согласился в книжную лавку зайти. И далее на меня уже никто внимания не обращал. Smile

    Рафаэль задарил нас всякими сувенирами, и повел в монастырь сестер-назаретанок – Святого Семейства из Назарета. Монастырь находился рядом, за стенами базилики. Нас приняли очень радушно. В основном там служат сестры из Польши. Пока все обменивались приветствиями, одна сестра (Урсула, как я потом узнала) подошла ко мне и мы разговорились. Оказалось, это она приобрела для нашего храма статуэтку Матери Божией Лоретанской, и привезла ее в Сочи. Эта статуэтка находится в правом приделе нашего храма.



    Нас уговорили остаться ночевать в монастыре, чтобы пообщаться, и чтобы мы отдохнули. Помню, молодая девушка, которая как раз размышляла о своем будущем монашестве, плакала, тихонько говоря: Господи, за что Ты так любишь меня? Я не достойна». Сейчас она уже приняла вечные обеты.

    В общем, не буду вас больше утомлять длинным рассказом, потому что впечатлений больше, чем их удается выразить и изложить. Скажу только, что именно там, в Италии, я окончательно стала католичкой. Надеюсь, вы понимаете, что дело не в чувствах и ощущениях, не в культурной составляющей, а в духе первохристианства, который живет и дышит во святых местах, и который незримым образом соединил для меня прошлое и настоящее, и позволил осознать вселенскость Церкви – не в конфессиональном понимании.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 13:13

    Сохранилось предание, что икона с названием «Прибавление Ума» была написана одним иконописцем после видения Божией Матери, по Ее указанию, в XVII веке. Этот чудотворный образ обстоятельно описал в своем исследовании А. А. Титов. Старинное сказание о древней чудотворной иконе записано им со слов настоятеля Крестовоздвиженского собора города Романова протоиерея Владимира Мирославского:
    «В ближайшее время после патриарха Никона жил в Москве один благочестивый человек. Много он читал книг церковных Иосифовского времени, а потом стал читать книги, исправленные патриархом Никоном… Стал он много думать и размышлять: будет ли он прав пред Богом, и каким книгам нужно следовать ему, чтобы спастись; долго он думал, но решить вопроса не мог и сошел с ума. Когда возвращалось к нему сознание, он молился Божией Матери, чтобы она возвратила ему разум…
    Последовало ему видение Божией Матери. Она заповедала ему написать образ в том виде, как Она явилась ему, и молиться пред ним, и обещала, что если он исполнит это, будет здоров. Человек тот был иконописец. После видения, когда возвращалось к нему сознание и прояснялся рассудок, он принимался писать образ Божией Матери. Но так как видение было кратко, то он забывал, как писать образ. Тогда он снова молился Богоматери и продолжал писать так, как внушал ему Бог. Таким образом он написал икону и назвал ее «Прибавление Ума Пресвятой Богородицы».
    Судя по всему, написанное русскими мастерами изображение Лоретской Богоматери вобрало в себя черты явленной в России иконы и позаимствовало ее имя «Прибавление Ума». Понятным становится необычность одеяния Богоматери с Младенцем на московской иконе – это далматик Лореттской статуи. Объясняются и архитектурные детали иконы в виде арки в верхней части образа и светильников – это изображение богато украшенной ниши, в которой помещается скульптурный образ Лоретской Богоматери. Память о первообразе сохранилась в почитании на Руси иконы Божией Матери с наименованием «Лоретская». Чтимый список Лоретской иконы находился в селе Песочине, недалеко от Харькова.
    Чудотворная икона Богоматери «Прибавление Ума», написанная на холсте, находится в Покровском храме города Романова-Борисоглебска (сейчас – Тутаев). В литературе XIX века указывается, что в Рыбинске, в Спасо-Преображенском соборе, также имелась икона такого наименования. Икона «Прибавление Ума», имеет благодать дарования премудрости, разума и благих знаний, помощи в просвещении детей, исцеления слабости ума и повреждения рассудка. Другой чудотворный образ Пресвятой Девы «Прибавление Ума» начала XVIII века находится в Московской Тихвинской церкви в Алексеевском. Празднование ее памяти – в день Успения Богородицы, 15/28 августа.

    http://www.evlogite.ru/country/italy





    Фото с сайта православного прихода итальянского города Озимо.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 13:14

    ЧЕТЫРЁХЧАСТНАЯ икона

    Богоматерь Иверская, Богоматерь Боголюбская,
    Богоматерь Прибавление Ума, Богоматерь Руденская,
    1780-е гг.



    ПРИБАВЛЕНИЕ УМА
    г. Иваново, церковь во имя иконы Прибавление Ума






    ЛОРЕЦКАЯ, 17 век



    ПРИБАВЛЕНИЕ УМА







    MADONNA di LORETO
    Россия, 19 век


    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 13:16

    Посещение Святого Дома в Лорето

    Этот единственный и драгоценнейший для нас Дом является бесценным образцом идеального дома, призывает нас к святости семьи, которая тоже может и должна стать малой домашней церковью. Здесь мы просим Покровительства Божьей Матери нашим семьм, семьям наших детей, домашним очагам. Святой Дом в Лорето стал для нас символом большой человеческой семьи, которая вместе с Христом Спасителем и молитвенным предстательством Божьей Матери стремится в Дом Отца Небесного.

    Какую радость испытываем мы в Святом Доме, хранящемся в Лорето! Какую же радость уготовал Отец Небесный в Своем Небесном Иерусалиме для любящих и исполняющих Волю Его! Помоги нам только дойти туда, Господи! Ибо Только Ты, Спаситель наш – наш Путь, и Истина, и Жизнь!

    Знаю, что более подробная информация о Святом Доме Божьей Матери в Лорето появилась в России из книги « Святыни земли Италийской», составленной по многотомной «Книге бытия моего» Преосвященнейшего Порфирия Успенского епископа Чигиринского в XIX веке. Одна из глав была посвящена подробному описанию Святого Дома и статуи Лоретской Богоматери. После этого начались первые организованные паломничества православных из России в Лорето. Очень важно еще, что Промыслом Божиим День перенесения Святого Дома в Лорето совпадает с празднованием Православной Церковью чудотворного Курского-Коренного образа Божьей Матери «Знамение» – 27 ноября–10 декабря. Эта икона, как известно, стала Одигитрией Русского Зарубежья – Путеводительницей в рассеянии сущих.

    С особым трепетом мы размышляем о христианской семье у великой Святыни – Дома Божией Матери в Лорето. Земной домашний очаг Девы Марии, где Она родилась прекрасной девочкой, где Она сделала первые шажки пречистыми стопочками, где радовались Ее чудному возрастанию, нося на ручках и лобызая Ее розовые щечки, Великие Богоотцы Иоаким и Анна, этот Очаг здесь рядышком, Здесь мы с особым трепетом и любовью возносим свои молитвы к Защитнице семьи – Матери Божией, усыновившей весь род человеческий. В Святом Доме является нам первая христианская Семья, как малая церковь.

    В Крестопоклонную были в гостях у Матушки, в Доме Пресвятой Богородицы, что в Лорето.

    Можно ли постичь человеческим разумением всю «неудобозримую» глубину Ее любви к нам, «труждающимся и обремененным»? Как измерить и понять «неудобоносимую» высоту Ее Пречистого Образа? Как благодарить и славить Ее за неизреченные милости к нам немощным и странным? «Желает и искончевается душа» в Богомыслии о Тебе, Преблагословенная Мати. Здесь в Святом Доме особенно ясно осознает себя человек христианином. Здесь особенно понятна суть нашего предназначения. Здесь радуется сердце, торжествует душа, выравниваются мысли и вся крепость наша одухотворяется. И смысл самой жизни преображается: »всякий холм понижается, дол – наполняется, кривизны – исправляются и неровные пути делаются прямыми». Утрачивают всякую определенность возраст, национальность, положение. Все куда-то, как ненужное и лишнее, пропадает, теряет смысл и значение.... Здесь, в Святом Доме Божией Матери особенно ярко выражаются достоинства человека, как образа и подобия Божьего. Здесь определенно обнажаются его грехи. Святыня служит отражением нашей совести, нашей искренности. Благодать Святаго Места, обнажая наши пороки, делает нас проще, возвращая человека в утраченное детство. И стыдно, и больно становится за свои грехи у Великой Святыни.
    «Дети... заповедь новую даю вам – да любите друг друга... и по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будите иметь любовь между собою...»
    (Иоан.13:33-35).
    Какая мать, видя разногласия и вражду между единородными своими, не станет печалится и плакать. Так зачем, братия добавляем скорби Той, которой «...оружие пройдет душу»? (Лук.2:35). В доме матери своей повзрослевшие дети, возвращаясь в родной очаг, прощают друг другу обиды.

    Матерь Божия, Царице Небесная, буди и нам Благая Примирительница и Утешительница...



    Рассказывая, молясь и рассуждая о Святынях благословенной Италии, нельзя не вспомнить древний, великий Рим. "Дивен Бог во святых своих"... Сколько же здесь в Риме православных христианских святынь! Каждая пядь земли омыта святою кровью мучеников за Распятаго Христа Спасителя нашего. Первоверховные апостолы свв. Петр и Павел, Святители, Преподобные, Христа ради Юродивые, Бессребренники, Исповедники, дети и взрослые, воины и граждане, богатые и нищие, ученые и простолюдины – Христиане, что "положили душу свою" за Господа своего. Эти святые воистину всем разумением, сердцем и душою, и всею крепостию своею возлюбили Бога и ближнего своего. Проповедуя и мучаясь, взывая и страдая, они, во смирении и кротости, несли Крест Христов, подражая самому Подвигоположнику.

    Ничто и никто: "...ни глубина, ни высота, ни будущее, ни настоящее, ни сама смерть..." не могли отлучить Их от Любви Христовой...

    © Иерей Геннадий ТКАЧ
    Orthodoxes Europe

    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Молот Еретиков в 17.06.11 13:19

    Это пропаганда латыньской веры?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 13:21

    Это наша общая с вами святыня.... если вы до конца тему не дочитали.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Перестукин в 17.06.11 18:40

    Да, святые места. Подумать только, сколько в этом месте принесено молитв. Сколько участия в судьбах совершено Богородицей, в ответ на моления немощных.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Владимир Алексеев в 17.06.11 18:58

    Молот Еретиков пишет:Это пропаганда латыньской веры?
    Мне кажется, Лоретта мягко попыталась дать всем обоснование своего ника.
    Каждый имеет право.

    А насчет подарка дочери деспота на свадьбу... Как-то уж больно напоминает "всесилие" нынешних олигархов.
    Как поднялась рука у этих деспотов разрушить дом Богородицы в Палестине?
    О времена, о нравы!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 19:13

    Этот материал я собирала до того, как появился ник. И с ним никак не связан. Возможно, не случись так с Домом Богородицы, его постигла бы та же участь, что и бывший санктуарий св. Николая Чудотворца в Мирах Ликийских.
    http://www.predanieneo.com/t950-topic

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.06.11 19:54

    loretta пишет:
    Итальянский город Лорето знаменит во всем мире своим Собором, под сводами которого вот уже 7 веков стоит Святой Дом Богородицы... Святой Дом в Лорето – это комната подлинного дома, в котором жила Пречистая Дева в Назарете и где Она получила благую весть от Архангела Гавриила о рождении от Нее Спасителя Мира. Древнее благочестивое предание, приписывало перенесение назаретского Дома в Лорето ангельскому деянию, между тем, как современные исследователи, изучая предание и основываясь на недавно открытых документах пришли к выводу, что в 1294 году камни Святого Дома и образ Пресвятой Богородицы на доске, прибывшие со Святой Земли, были перенесены сначала в итальянский город-порт Реканати близ Анконы, а затем в Лорето. В настоящее время на основе археологических раскопок, документов, а также филологических и иконографических изысканий подтверждается, что камни, положенные в стены Святого Дома, были привезены в Далмацию, а затем в Лорето семьей Ангелов (Angeli Comneno) – деспотов (властителей) Эпира, древней страны в Северной Греции. Среди свадебных подарков дочери деспота Никифора Ангела своей дочери Тамаре названы «святые камни, взятые из Дома нашей Госпожи Девы Матери Божией» и «расписанная деревянная доска, где Богородица, Дева Матерь Божия, держит на руках Младенца Иисуса, Господа и Спасителя нашего». Со временем молва превратила греческую семью Ангелов в Ангелов небесных.


    1. Нет ни одного воспоминания паломника по святым местам, которые упоминали бы о домике Марии в Назарете до 1291 года. А поклонялись не домику, а пещере.

    2. Хроники и воспоминания паломников не говорят ничего об изменениях в Назарете в 1291 году. То есть, никакой "домик" оттуда не исчезал.

    3. Нет никаких записей в хрониках, которые бы говорили о наличии в Лорето "домика Марии" в 12-13 веках, то есть в то время, когда этот домик переносился.

    4. Нет ни одного исторического документа, который бы упоминал о перенесении "домика" до 1472 года. Это означает, 180 лет молчания.


    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 20:15

    Валерий, а где вы увидели, что домику поклоняются? Свидетельства и источники есть, но нет на русском. Поверьте, проводились серьезные исследования. Ватикан не делает поспешных выводов. К тому пример с туринской плащаницей.
    Но тема ведь вовсе не о том. Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.06.11 20:17

    loretta пишет:Валерий, а где вы увидели, что домику поклоняются? Свидетельства и источники есть, но нет на русском. Поверьте, проводились серьезные исследования. Ватикан не делает поспешных выводов. К тому пример с туринской плащаницей.
    Но тема ведь вовсе не о том. Smile

    Какие исследования? Хоть одно приведите. Связь в Туринской плащаницей я не понял. Она пример в чем?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 20:21

    Аналогия с признанием туринской плащаницы в том, что Святой Престол до сих пор никаких официальных заключений не дает. Загадка остается загадкой, хотя и есть народное почитание. Источники привести не могу. Где-то у меня было, но сейчас не найду так быстро. Мне достаточно того, что я там видела. Невозможно передать ощущения и тот особый дух Дома Девы Марии. Неверующему этого не понять.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.06.11 20:55

    loretta пишет:Аналогия с признанием туринской плащаницы в том, что Святой Престол до сих пор никаких официальных заключений не дает. Загадка остается загадкой, хотя и есть народное почитание. Источники привести не могу. Где-то у меня было, но сейчас не найду так быстро. Мне достаточно того, что я там видела. Невозможно передать ощущения и тот особый дух Дома Девы Марии. Неверующему этого не понять.

    Так бы и написали - "Согласно предания, произошло то-то и то-то. И находится в Лорето не подлинный домик, а макет домика".

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 21:05

    Валерий (Миклош) пишет:
    Так бы и написали - "Согласно предания, произошло то-то и то-то. И находится в Лорето не подлинный домик, а макет домика".
    Зря вы так о католиках думаете. Доподлинно известно, что камни дома принадлежат к эпохе жизни Христа на земле. Мне доказательства не нужны. Но если найду, поделюсь с вами.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.06.11 21:11

    loretta пишет:
    Доподлинно известно, что камни дома принадлежат к эпохе жизни Христа на земле.

    Найти камни эпохи Иисуса не сложно, Камни были всегда, даже во времена динозавров. А вот найти фундаменты построек Назарета первой половины 1 века намного сложнее. Насколько мне известно, они до сих пор не найдены. Хотя уже строят "деревню Иисуса".

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 21:17

    То, что камни были большой ценностью для тех, кто их старался присвоить себе, говорит о том, что камни непростые. Тем более, сложены по чертежам, а не в кучу.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 21:23

    Раскопки, проведенные в 1962 – 1965 годах под Святым Домом в Лорето, подтвердили как наличие остатков сооруженной в начале XIV века поддерживающей стены, о которой упоминает предание, так и отсутствие собственного фундамента. Три стены высотой около трех метров были действительно поставлены прямо на древней дороге; Дом Святого Семейства в Назарете восточной своей стороной был открыт в сторону грота. Сравнение Святого Дома в Лорето с пещерой в Назарете показало, что они являются частями одного целого и взаимно дополняют друг друга. Это подтвердилось не только при сопоставлении размеров, пропорций, типа кладки, но и способов обработки природных камней, вытесанных в форме кирпичей. Исследования подтвердили, что именно такие приемы и материалы использовались при строительстве в Галилее во времена земной жизни Иисуса Христа. Сохранившиеся надписи (граффити) на отдельных древних природных необработанных камнях, положенных в стены Святого Дома, выполнены бытовавшим в то время в Назарете иудео-христианским типом письма.

    Русский паломник — преосвященный Порфирий (Успенский), в бытность архимандритом, при посещении базилики Благовещения отметил в своей дневниковой записи от 7 марта 1844 года, что в Назарете сохранилась только пещера, без пристроенного к ней дома...



    http://kotlovka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2598

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.06.11 21:28

    loretta пишет:
    Сохранившиеся надписи (граффити) на отдельных древних природных необработанных камнях, положенных в стены Святого Дома, выполнены бытовавшим в то время в Назарете иудео-христианским типом письма.

    Ни одной надписи из Назарета 1 века нет. Так что сравнивать не с чем. Есть правда так называемый "Назаретский указ", текст на мраморной плите. Но принадлежность его к Назарету весьма сомнительна.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 21:43

    Откуда вам знать, есть или нет? Вы владеете итальянским или греческим, или на худой конец, арамейским?

    http://www.projectclassica.ru/v_o/22_2007/22_2007_o_02.htm

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.06.11 21:56

    loretta пишет:Откуда вам знать, есть или нет? Вы владеете итальянским или греческим, или на худой конец, арамейским?

    Католической Энциклопедии вы доверяете? Она на английском. Говорят, есть перевод на русский. Прочтите. Там изложена ваша красивая легенда, а потом дано приземленное ее объяснение. (http://www.newadvent.org/cathen/13454b.htm)

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 17.06.11 21:59

    Валерий (Миклош) пишет: Католической Энциклопедии вы доверяете? Она на английском. Говорят, есть перевод на русский. Прочтите. Там изложена ваша красивая легенда, а потом дано приземленное ее объяснение. (http://www.newadvent.org/cathen/13454b.htm)
    Вы невнимательно читали тему, Валерий. Это уже было в постах выше, и легенда, и "приземленное объяснение". Может, вы мне дадите такой материал, где подлинность Дома отрицается?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.11 10:02

    loretta пишет:
    Валерий (Миклош) пишет: Католической Энциклопедии вы доверяете? Она на английском. Говорят, есть перевод на русский. Прочтите. Там изложена ваша красивая легенда, а потом дано приземленное ее объяснение. (http://www.newadvent.org/cathen/13454b.htm)
    Вы невнимательно читали тему, Валерий. Это уже было в постах выше, и легенда, и "приземленное объяснение". Может, вы мне дадите такой материал, где подлинность Дома отрицается?

    Перечитал "Протоевангелие Иакова". Там, где написано о детстве Марии:

    "И первосвященник, надев додекакодон, вошел в Святая Святых и возносил молитву о Ней, и вот явился Ангел Господен и сказал: Захария, Захария, пойди и созови вдовцов из народа, и пусть они принесут посохи, и, кому Господь явит знамение, тому Она станет женою [сохраняя девичество].
    И пошли вестники по округе Иудейской, и труба Господня возгласила, и все стали сходиться.
    Иосиф, оставив топор, тоже пришел на место, где собирались"

    Обратите внимание - клич бросили по земле Иудейской, а не Галилейской. Значит. Иосиф не жил в Назарете. Так где же был "домик" Марии? В "домике" мужа? Или где-то еще?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 22.06.11 23:58

    Дык, Валерий, христиане апокрифов не признают. Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.06.11 0:15

    loretta пишет:Дык, Валерий, христиане апокрифов не признают. Smile


    "Из библейского рассказа ничего неизвестно ни об обстоятельствах её (Богородицы) Рождества, ни о Введении во храм, ни о её жизни после Пятидесятницы. Такие подробности жизни Богородицы известны из Церковного Предания: древних сказаний, церковно-исторических сочинений, гомилетических памятников, гимнографического богослужебного наследия. Первоначальными источниками внебиблейских сведений о жизни Богородицы явились раннехристианские апокрифы:

    «История Иакова о рождении Марии» («Протоевангелие Иакова») вторая половина — конец II в., Египет,
    «Евангелие детства» (иначе — «Евангелие от Фомы»; II в.),
    «Книга Иосифа Плотника» (ок. 400 г., Египет)
    «Святого Иоанна Богослова сказание о успении Святой Богородицы» (IV—V вв.)
    "


    Я уже писал, что все богородицкие праздники основаны на апокрифах. Вы праздники эти празднуете? Должны. Католики очень почитают Деву Марию. А апокрифы, на которых ее почитание основано не признаете?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 23.06.11 0:17

    Богородничные праздники основаны на Предании, а не на апокрифах. Разницу улавливаете?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.06.11 0:31

    loretta пишет:Богородничные праздники основаны на Предании, а не на апокрифах. Разницу улавливаете?

    А что такое по вашему Предание? Знание, данное свыше? Нет. Это текст, написанный богословом, который пишет, образно говоря, глядя в потолок. Ну и иногда вспоминает, написанное в апокрифах.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  loretta в 23.06.11 0:34

    Валерий (Миклош) пишет:
    loretta пишет:Богородничные праздники основаны на Предании, а не на апокрифах. Разницу улавливаете?

    А что такое по вашему Предание? Знание, данное свыше?
    Да. Smile

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.06.11 0:39

    loretta пишет:

    А что такое по вашему Предание? Знание, данное свыше? Да.

    а евангелия?

    Спонсируемый контент

    Re: Лорето - Святой Дом Богородицы

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:45


      Текущее время 08.12.16 12:45