Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Поделиться

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Русский в 14.06.11 22:45

    Михаил55 пишет:При чем тут иноверные, Русский? Название темы читали?
    Смысл ведь в том, что мы кому-то что-то должны. Не важно кому.
    А мы не должны. Мы русские и мы никому ничего не должны.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Михаил55 в 14.06.11 22:52

    Повторю вопрос, Вы название темы читали, прежде, чем офф-топить?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Wimar в 15.06.11 16:52

    "Елена-христианка"
    То и значит, что обряды старообрядцев были анафемствованы,
    То есть все обряды за 600 лет с принятия христианства на Руси до известного собора были не истинные? От собора прожито только 400 лет, вопрос, через 200 лет вдруг мы так же попадём все под анафму?
    как неподчинение Церкви.
    Глава Церкви есть Христос. Он ли посылал войска на Соловки?
    "Когда увещания не помогли, в Соловки было послано войско; но монастырь затворился и оказал вооруженное сопротивление. Началась осада монастыря, длившаяся около восьми лет (1668—1676). Когда монастырь был взят, монахи понесли тяжелое наказание. Но их «стояние за старую веру» сильно повлияло на настроение всего севера и многим послужило примером. Во многих местах раскол пустил глубокие корни и держится до сих пор".

    А ересь родилась в процессе раскола- это непризнание Св.Троицы неразделенной,
    Здесь можно поподробнее?

    отвержение таинств церковных (у безпоповцев) и безумной их гордыни, в дальнейшем расцветшей , на почве "незаслуженно обиженных".
    Беспоповцы не отвергают таинства, но исполняют не все. Например таинство крещения водой "макание" проводят, но причащение Святому Духу не обрядуют, так как нет своих батющек. И говорят, будут свои батюшки, тогда и причастие Святому Духу можно творить. Это слышал из первых уст.
    "незаслуженно обиженные" можно и понимать, как "в истинной вере". Две стороны, поди разберись с кем Господь, гонимыми или гонящими их.



    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 15.06.11 17:33

    Думается, в этом воросе солидарен с Василием. Братьям-старообрядцам сочувствую. Раскол шёл сверху, от "Тишайшего" и подвластного ему Никона, а достиг апогея при любителе ассамблей Петре.
    Так что вина ли людей, твердо державшихся за свою веру в том, что они и по сей день пребывают в этом, учиненном сверху, расколе?
    Книги Бориса Кутузова "Тайная миссия Патриарха Никона" и (кажется)"Ошибка Русского Царя" проливают определенный свет на природу раскола. Версия чрезвычайно интересная.
    А пример с "расканонизацией" благоверной княгини Анны Кашинской за двоеперстное благословение в ея мощах?
    Есть, есть нам в чем взаимно каяться, и есть ради чего стремиться к единению.
    Прежде всего нужно предать забвению это нелепое слово "раскольники". Мы - не как Церковь, а как люди, - отнюдь не лучше!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Елена-христианка в 15.06.11 20:04

    Владимир, Вы вроде где-то что-то учили в семинарии что ль, не поняла. А таких простых вещей не знаете? Shocked
    Анна Кашинская не расканонизирована, она является святой в Православии.
    Все остальное ваше мнение о реформе патр.Никона- это плод ненависти к Православию. С кого снимаете узоры? Shocked Со старообрядцев и либерастов? И чем же старообрядцы сохранили веру- своим фарисейством и обрядоверием? В чем их вера, объясните!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Елена-христианка в 15.06.11 20:35

    Wimar пишет:
    То есть все обряды за 600 лет с принятия христианства на Руси до известного собора были не истинные? От собора прожито только 400 лет, вопрос, через 200 лет вдруг мы так же попадём все под анафму?
    Не надо фантазировать , Василий.
    То, что принесли нам греки- было исковеркано переписчиками. Плюс перстосложение , которое на протяжении тысячелетия изменялось, в зависимости от того, какая ересь возводила его в отличительный знак своей ереси. Вы знаете, что изначально христиане крестили только чело одним пальцем?
    А на Руси постепенно стали вести богослужения, кто во что горазд. Не было единого принципа чина Литургии, определенных дней праздников и т.д..
    Патриарх Никон привел все богослужение и обряды к единому по всей Руси. Восстановил церковные рукописи без приписок суемудрых переписчиков. Старообрядцы же появились после прот.Аввакума, как хулители и непослушники-раскольники Церкви. А при нем была всего -то пара десятков гордецов и фарисеев. К тому же капитоновщина засоряла мозги безграмотным христианам. Вот до кучи и появилось такое течение, как старообрядчество.
    Читайте ,Василий, хотя бы православных историков.
    Глава Церкви есть Христос.

    Вот именно. А старообрядцы пошли против Церкви, значит и против Христа.
    Здесь можно поподробнее?
    Ну так изучите предмет отношения старообрядцев к нераздельной Троице . Этому их научил незабвенный Аввакум. Найдите его призывы по поводу разделения(сечения) Троицы.
    Беспоповцы не отвергают таинства, но исполняют не все. Например таинство
    крещения водой "макание" проводят, но причащение Святому Духу не
    обрядуют, так как нет своих батющек. И говорят, будут свои батюшки,
    тогда и причастие Святому Духу можно творить. Это слышал из первых уст.
    Не говорите глупости. Потому они и безпоповцы, что отвергли вообще и священство и Церковь- сектанты , проще говоря. А ваши первые уста находятся в заблуждении своей же истории происхождения.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  иерей Сергий в 15.06.11 20:38

    Елена-христианка пишет:Анна Кашинская не расканонизирована, она является святой в Православии.
    Владимир прав, св.Анна Кашинская была деканонизирована в 1677 году. Однако, ее почитание восстановлено.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Елена-христианка в 15.06.11 20:47

    иерей Сергий пишет:
    Владимир прав, св.Анна Кашинская была деканонизирована в 1677 году. Однако, ее почитание восстановлено.
    Это я и хотела сказать. Но Владимир подал информацию в он-лайне, я также и ответила. pirat

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Wimar в 15.06.11 20:57

    Елена-христианка пишет:
    Wimar пишет:
    То есть все обряды за 600 лет с принятия христианства на Руси до известного собора были не истинные? От собора прожито только 400 лет, вопрос, через 200 лет вдруг мы так же попадём все под анафму?
    Не надо фантазировать , Василий.
    То, что принесли нам греки- было исковеркано переписчиками. Плюс перстосложение , которое на протяжении тысячелетия изменялось, в зависимости от того, какая ересь возводила его в отличительный знак своей ереси. Вы знаете, что изначально христиане крестили только чело одним пальцем?
    А на Руси постепенно стали вести богослужения, кто во что горазд. Не было единого принципа чина Литургии, определенных дней праздников и т.д..
    Патриарх Никон привел все богослужение и обряды к единому по всей Руси. Восстановил церковные рукописи без приписок суемудрых переписчиков. Старообрядцы же появились после прот.Аввакума, как хулители и непослушники-раскольники Церкви. А при нем была всего -то пара десятков гордецов и фарисеев. К тому же капитоновщина засоряла мозги безграмотным христианам. Вот до кучи и появилось такое течение, как старообрядчество.
    Читайте ,Василий, хотя бы православных историков.
    Глава Церкви есть Христос.

    Вот именно. А старообрядцы пошли против Церкви, значит и против Христа.
    Здесь можно поподробнее?
    Ну так изучите предмет отношения старообрядцев к нераздельной Троице . Этому их научил незабвенный Аввакум. Найдите его призывы по поводу разделения(сечения) Троицы.
    Беспоповцы не отвергают таинства, но исполняют не все. Например таинство
    крещения водой "макание" проводят, но причащение Святому Духу не
    обрядуют, так как нет своих батющек. И говорят, будут свои батюшки,
    тогда и причастие Святому Духу можно творить. Это слышал из первых уст.
    Не говорите глупости. Потому они и безпоповцы, что отвергли вообще и священство и Церковь- сектанты , проще говоря. А ваши первые уста находятся в заблуждении своей же истории происхождения.
    Да, до покаяния нам ещё далеко. Или Никона надобно, что б привести в исполнение. Sad

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 15.06.11 21:41

    Елена-христианка пишет:Владимир, Вы вроде где-то что-то учили в семинарии что ль, не поняла. А таких простых вещей не знаете? Shocked
    Анна Кашинская не расканонизирована, она является святой в Православии.
    Все остальное ваше мнение о реформе патр.Никона- это плод ненависти к Православию. С кого снимаете узоры? Shocked Со старообрядцев и либерастов? И чем же старообрядцы сохранили веру- своим фарисейством и обрядоверием? В чем их вера, объясните!
    Елена, стараюсь "снимать узоры" с прпп. Сергия Радонежского, Варлаама Хутынского, Александра Свирского. А Вы с кого?
    Св.Анна Кашинская - святая покровительница моей покойной бабушки. Так что помимо семинарии мне многое о ней известно.
    Со старообрядцами общаюсь по работе. Вполне адекватные мирные люди, не истерят, не фанатики, уважают РПЦ МП в большей степени, чем мы с Вами.
    Не пытайтесь быть православнее Православия. Не об этом ли Вы хотели сказать своим ником?
    Или все зде предстоящие Вам - язычники, отступники, еретики и мытари?
    Или одного имени св.равноап. Елены недостаточно?

    Извините, если нарушил Новые Правила Форума. Но вопрос как-то назрел - именно как публичный. А модераторы спросить стесняются. Можете в личку ответить, если пожелаете.

    С уважением,
    действительно выпускник СПб Духовной Семинарии чтец Владимир

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 15.06.11 21:41

    Ещё раз повторю - раскол начался сверху. И только потом некоторые прявили себя как раскольники "снизу"... Поэтому всем есть в чём покаяться.

    Pretender
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Вероисповедание : хорошее

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Pretender в 15.06.11 21:48

    Владимир Алексеев пишет:Поэтому всем есть в чём покаяться.
    (позевывая) Начинайте уже каяться...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Елена-христианка в 15.06.11 22:00

    Че-то Вы, Владимир, в амбиции впали. По-конкретней отвечайте. И не надо полоскать мой ник! Я знаю зачем и почему его взяла. Не святее святых и не Вам это обсуждать!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Wimar в 15.06.11 22:18

    Вот уже и раскольчик. Покаяние необходимо в первую очередь каящемуся. На том вера православная стоит.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Елена-христианка в 15.06.11 22:25

    Wimar пишет:Вот уже и раскольчик. Покаяние необходимо в первую очередь каящемуся. На том вера православная стоит.
    Василий, Вы в храм ходите исповедоваться? И знаете в чем состоит покаяние христианина? И в чем должны каяться мы- православные перед раскольниками- старообрядцами? Shocked

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Михаил_ в 15.06.11 23:03

    Елена-христианка пишет:...
    Совсем недолго поотсутствовал, а в теме так много новых сообщений. Прямо в растерянность впал, не знаю по какому сообщению отвечать)).
    Хотелось ещё раз бы привлечь внимание к начальному сообщению темы: была там просьба не "улетать" в богословские и канонические вопросы. Этого достаточно на других форумах. Точно знаю, что "уйдя" в них, нескоро вернёмся к вопросам темы, а то и переругаемся. Испытано и проерено на себе). Если можно мне как создателю темы попросить у модераторов пресекать подобные "отходы" от темы, прошу их об этом).
    Елене отдельно скажу. Вопрос о покаянии старообрядцев можно было бы обсудить на другом форуме, это другой вопрос. Поэтому предлагаю ей не обвинять их или делать это на других форумах: их обвиняли более 300 лет, а пора бы нам и на себя посмотреть. Вопрос о покаянии нашей стороны раскола возник на основании покаянного послания архиереев РПЦЗ.
    Задам пока вопросы Елене.

    Вопрос 1. Елена, прочитали ли Вы покаянное послание архиереев РПЦЗ и как к нему относитесь, если прочитали. Конец вопроса.

    Вот Вы всё спрашивали за что каяться. Я уже писал, но пишу ещё раз: за кровь невинных наших братьев и сестёр, отказавшихся поверить неправедным клятвам раскольного Собора 1667 г. и пострадавшим лишь за проявленную твёрдость в следование старым обрядам. Хотя бы только за это следует покаяться нашим архиереям.

    Вопрос 2. Как Вы считаете, Елена, была ли их пролитая кровь невинной? Конец вопроса.

    Вопрос 3. Елена, старообрядцев из каких нынешних старообрядческих согласий (ну кроме единоверцев) Вы лично считаете своими единоверными братьями и сёстрами? Конец вопроса.

    Прошу простить за прямоту и за возможно допущенную некорректность в формулировке вопросов. Видится мне, что ответы на них помогут прояснить важные на мой взгляд моменты по теме.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Елена-христианка в 15.06.11 23:25

    Михаил_ пишет:
    Задам пока вопросы Елене.

    Вопрос 1. Елена, прочитали ли Вы покаянное послание архиереев РПЦЗ и как к нему относитесь, если прочитали. Конец вопроса.
    Отрицательно.

    Вот Вы всё спрашивали за что каяться. Я уже писал, но пишу ещё раз: за кровь невинных наших братьев и сестёр, отказавшихся поверить неправедным клятвам раскольного Собора 1667 г. и пострадавшим лишь за проявленную твёрдость в следование старым обрядам. Хотя бы только за это следует покаяться нашим архиереям.

    Вопрос 2. Как Вы считаете, Елена, была ли их пролитая кровь невинной? Конец вопроса.
    А где кровь- то? Они сами себя уничтожали в пылу фанатизма. И грех этот лежит на их руководителях. По царским указам были казнены единицы, как зачинщики. И эта кровь преступников, а не безвинных. Все остальные окончили жизнь самоубийством по приказам своих гуру. Тут уж Бог им Судия.
    Вопрос 3. Елена, старообрядцев из каких нынешних старообрядческих согласий (ну кроме единоверцев) Вы лично считаете своими единоверными братьями и сёстрами? Конец вопроса.
    Никого. Раскольники не могут быть братьями-единоверцами.
    Что Вы здесь ереси разводите? Хотите факты их отпадения от Церкви, то ищите. Информации много было и есть.
    Но скорей всего( как часто бывает) Вам нужна не истина, а подтверждение своих чувств и расположений. Вот и вся проблема.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 15.06.11 23:43

    Н-да. Единоверцами - ни-ни! Обрядоверцами - всегда пожалуйста!
    Это риторическое, не к Вам, Елена!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Елена-христианка в 15.06.11 23:57

    К стати, единоверцы -старообрядцы- это и есть мои братья и сестры. Very Happy
    Остальные - раскольники. Пока в расколе , ничего общего с ними нет.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.06.11 0:26

    Елена-христианка пишет:К стати, единоверцы -старообрядцы- это и есть мои братья и сестры. Very Happy
    Остальные - раскольники. Пока в расколе , ничего общего с ними нет.
    Ну ладно хоть так. Полагаю, что также знаком с единоверцами. Впрочем не спрашивал. Православие РПЦ МП они не хулят, уважают, и добре!

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Юлия Добрая в 16.06.11 0:29

    Михаил_ пишет:.....1) Почему бы по примеру РПЦЗ и архиереям РПЦ МП соборно не покаяться за деяния реформаторов 17 в. и их последователей?......

    А вот меня больше интересует другой вопрос: какова роль православной церкви в закрепощение крестьян в царско-императорские времена?! Давно меня этот вопрос волнует и тревожит....
    Как в стране, которая исповедует ПРАВОСЛАВИЕ (ведь это самое правильное исповедование Христа Распятого, не так ли?! Мы же в этом убежденны?!) стало возможно такое общественное устройство, как крепостное право?
    Более того, Церковь, как общественно-значимый государственный институт, являлась инициатором этих процессов и принимала в этом общественном устройстве активное участие - десятки тысяч крепостных крестьян, принадлежавших монастырям, обрабатывали земли, находящиеся в собственности Церкви. А земель то было немало.... Превратить свой собственный народ с начало в холопов, а потом в рабов на протяжение нескольких сот лет? Что за исторический казус в христианской стране?!
    По моему скромному мнению, это тоже может являться ПОВОДОМ для исторического покаяния!
    Однако.....



    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Юлия Добрая в 16.06.11 1:01

    Однако....
    Я твердо убеждена, что если у Православной Церкви, как общественно-значимого государственного института, и были серьёзные упущения, промахи и огрехи перед русским народом (много можно чего накопать и вменить в вину), то Церковь СПОЛНА РАСПЛАТИЛАСЬ ЗА ВСЁ В 20 ВЕКЕ! РАСПЛАТИЛАСЬ РЕКАМИ КРОВИ!
    Поэтому, в свете исторической ретроспективы, все разговоры и обсуждения прошлых деяний Церкви, считаю НЕЭТИЧНЫМИ!!!
    Я, как правнучка репрессированного священника, отца Сергия (Сергиевского), преклоняюсь перед Церковью, пережившей такие страшные гонения!
    Уверенна, что для души более полезно заботиться о покаяние с своих собственных грехах , чем рассуждать о чужих!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Wimar в 16.06.11 1:16

    Юлия Добрая пишет:Однако....
    Я твердо убеждена, что если у Православной Церкви, как общественно-значимого государственного института, и были серьёзные упущения, промахи и огрехи перед русским народом (много можно чего накопать и вменить в вину), то Церковь СПОЛНА РАСПЛАТИЛАСЬ ЗА ВСЁ В 20 ВЕКЕ! РАСПЛАТИЛАСЬ РЕКАМИ КРОВИ!
    Поэтому, в свете исторической ретроспективы, все разговоры и обсуждения прошлых деяний Церкви, считаю НЕЭТИЧНЫМИ!!!
    Я, как правнучка репрессированного священника, отца Сергия (Сергиевского), преклоняюсь перед Церковью, пережившей такие страшные гонения!
    Уверенна, что для души более полезно заботиться о покаяние с своих собственных грехах , чем рассуждать о чужих!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Юлия, вопрос не о репрессиях атеизма, а покаянии. Вы не находите закономерность, каждое применение насилия вертается насилием насильнику. Во всех человеческих отношениях. И спасти может только покаяние. Вот виним революци. А кто её претворял? В своей массе бывшие верующие люди.
    В Росии вопросы принято решать силовыми методами со времён принятия христианства(отвергли предков раз), раскол(отвергли предков два), не важно что во благо. Главное есть прецедент отвержения силовыми методами устоев общества истории и менталитета. Сознание человека подвергается пагубному отрицанию нравственных ценностей прежних поколений. Итог закономерный, кровавая революция.
    Мы не можем убеждениями, нам надобно за 500 дней светлое будущее создать или себя утвердить во власти гордыни. России современной покаяние ннеобходимо для будушего процветания. Иначе гибель.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Юлия Добрая в 16.06.11 1:48

    И последнее.....
    Хочу поделиться вот какими личными соображениями (боюсь только, что священство придаст меня анафеме!).
    Размышляя о двух периодах в истории Православной Церкви в России - до 1917 года и в 20 веке, дивлюсь Божественному Промыслу!
    По моему ощущению, то положение, которое занимает РПЦ в современной российской действительности (при всех минусах), является единственно возможным.
    Поясню: Церковь в России должна быть НУЖДАЮЩЕЙСЯ (бессребреницей), как и нуждающейся народ, который Она окормляет! Это необходимое условие для ЕЁ сближения с большим количеством людей. Потому что, на данный момент, в России 73% населения считаются бедными. Каков современный критерий бедности? Это когда у человека финансовых запасов - накоплений, если он потерял работу - всего на 3 месяца ! При такой действительности Церковь не может быть раздражающе богатой. В неё никто не поверит!
    Вот когда народ разбогатеет и будет жить кучеряво, тогда и Церковь будет иметь полное моральное право быть богатой организацией.
    Вот, как-то так...






    Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (16.06.11 20:58), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Михаил_ в 16.06.11 2:43

    Елена-христианка пишет:
    Михаил_ пишет:Задам пока вопросы Елене.
    Вопрос 1. Елена, прочитали ли Вы покаянное послание архиереев РПЦЗ и как к нему относитесь, если прочитали.
    Отрицательно.
    Понятно, но не ответили читали или нет.
    Вопрос 2. Как Вы считаете, Елена, была ли их пролитая кровь невинной?
    А где кровь- то? Они сами себя уничтожали в пылу фанатизма. И грех этот лежит на их руководителях. По царским указам были казнены единицы, как зачинщики. И эта кровь преступников, а не безвинных. Все остальные окончили жизнь самоубийством по приказам своих гуру.Тут уж Бог им Судия.
    Разрешение на пролитие крови несогласных было дано раскольным Собором 1667 г., и эта кровь пролилась. Кровь невинных людей. О ней в своё время говорил в своём офиц. выступлении нынешний патр. Кирилл.
    Вопрос 3. Елена, старообрядцев из каких нынешних старообрядческих согласий (ну кроме единоверцев) Вы лично считаете своими единоверными братьями и сёстрами?
    Никого. Раскольники не могут быть братьями-единоверцами. Что Вы здесь ереси разводите?...Но скорей всего( как часто бывает) Вам нужна не истина, а подтверждение своих чувств и расположений. Вот и вся проблема.
    Елена, это не ересь. Это офиц. позиции нашей Церкви: в одном из документов по расколу старообрядцы именно так и были названы.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (16.06.11 7:53), всего редактировалось 3 раз(а)

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Михаил_ в 16.06.11 2:49

    Юлия Добрая пишет:Однако.... Я твердо убеждена, что если у Православной Церкви, как общественно-значимого государственного института, и были серьёзные упущения, промахи и огрехи перед русским народом (много можно чего накопать и вменить в вину), то Церковь СПОЛНА РАСПЛАТИЛАСЬ ЗА ВСЁ В 20 ВЕКЕ! РАСПЛАТИЛАСЬ РЕКАМИ КРОВИ!
    Поэтому, в свете исторической ретроспективы, все разговоры и обсуждения прошлых деяний Церкви, считаю НЕЭТИЧНЫМИ!!!
    Я, как правнучка репрессированного священника, отца Сергия (Сергиевского), преклоняюсь перед Церковью, пережившей такие страшные гонения!
    У архиереев РПЦЗ в 2000 г. оказалось другое мнение, они покаялись и посчитали это покаяние необходимым и наверняка "этичным". Кстати о "расплате" в их послании тоже сказано.
    Юлия Добрая пишет:Уверенна, что для души более полезно заботиться о покаяние с своих собственных грехах , чем рассуждать о чужих!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    О своих конечно в первую очередь.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (16.06.11 2:55), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Михаил_ в 16.06.11 2:54

    Юлия Добрая пишет:Хочу поделиться вот какими личными соображениями (боюсь только, что священство придаст меня анафеме!).
    Размышляя о двух периодах в истории Православной Церкви в России - до 1917 года и в 20 веке, дивлюсь Божественному Промыслу!
    По моему ощущению, то положение, которое занимает РПЦ в современной российской действительности (при всех минусах), является единственно возможным.
    Поясню: Церковь в России должна быть НУЖДАЮЩЕЙСЯ (бессребреницей), как и нуждающейся народ, который Она окормляет! Это необходимое условие для ЕЁ сближения с большим количеством людей. Потому что, на данный момент, в России 73% населения считаются бедными. Каков современный критерий бедности? Это когда у человека финансовых запасов - накоплений, если он потерял работу - всего на 3 месяца ! При такой действительности Церковь не может быть раздражающе богатой. В неё никто не поверит!
    Вот когда народ разбогатеет и будет жить кучеряво, тогда и Церковь будет иметь полное моральное право быть богатой организацией.
    Вот, как-то так...
    Вполне допускаю, что всё правильно написано. Но было бы ещё лучше об этом написать в другую тему: здесь тема по другому вопросу).

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Юлия Добрая в 16.06.11 12:15

    Михаил_ пишет:Вполне допускаю, что всё правильно написано. Но было бы ещё лучше об этом написать в другую тему: здесь тема по другому вопросу).

    При много извиняюсь...однако...

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.06.11 12:23

    Юлия Добрая пишет:Церковь в России должна быть НУЖДАЮЩЕЙСЯ (бессребреницей), как и нуждающейся народ, который Она окормляет! Это необходимое условие для ЕЁ сближения с большим количеством людей. Потому что, на данный момент, в России 73% населения считаются бедными. Каков современный критерий бедности? Это когда у человека финансовых запасов - накоплений, если он потерял работу - всего на 3 месяца ! При такой действительности Церковь не может быть раздражающе богатой. В неё никто не поверит!
    Вот когда народ разбогатеет и будет жить кучеряво, тогда и Церковь будет иметь полное моральное право быть богатой организацией.
    Вот, как-то так...[/font]

    А Церковь и живёт кучеряво... местами.
    Потому и не каются, что сытое брюхо к молитвам глухо: пусть "заМКАДыши" бьют поклоны и каются друг перед другом и всем белым светом! ("заМКАДыши"- весёлый каламбур масковскаго духовенства)

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 16.06.11 12:28

    Wimar пишет:Вот виним революци. А кто её претворял? В своей массе бывшие верующие люди.
    Латыши, чехи, китайцы, пьяная безнациональная и неверующая матросня, озверевшая в гулянках далеко от линии фронта, миль пардон - евреи в самой головке революции...
    Навалиться и одолеть скопом одиночку - тактика та же, что и у "кавказких" отморозков сегодня по отношению к русским парням.
    Как мобилизовали крестьянина в Красную и Белую армии? Да под дулом винтовки. Это было и в моем роду, с братьями моей бабушки. А Вы говорите - революцию делали верующие люди. Революцию делало пушечное мясо...

    Спонсируемый контент

    Re: Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:14


      Текущее время 08.12.16 21:14