Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Запад о Русской цивилизации

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Стахий в 08.06.11 17:45

    10 мая 1999 года, в газете «Вашингтон Пост» появился странный текст на правах рекламы:
    «…Затем мы должны вернуться к источнику зла и истребить его, и это зло – Россия. …Из-за ее ядерных, химических и биологических запасов Россия должна стать величайшей мировой "скупкой". Дайте каждому русскому мужчине, женщине, ребенку 100.000 долларов на выезд из России и с территории бывшего Советского Союза навсегда. Маленькая территория размером со Швейцарию, мини-Россия, была бы оставлена вокруг Москвы для 10 миллионов русских – для сохранения русского языка. 120 миллионов русских живут в России и 25 миллионов – в других частях бывшего Союза. Таким образом, 140 миллионов человек должны уехать. Это в сумме обойдется в 14 триллионов долларов. Так как ни один русский не хочет оставаться, массы других людей должны быть привлечены на 140 миллионов освободившихся мест. Таким образом, необходимые для этой операции деньги можно выручить путем продажи земли и ресурсов России тем, кто потом эмигрирует на эти пустые земли и заложит там новые страны.
    США могли бы позволить себе купить большую часть Восточной Сибири… Это уже было предложено другими – Walter Mead … 1992 и John Ellis…1998. Финн Jarma Hellevara предложил Финляндии выкупить восточную Карелию, которая была отнята у них Россией.
    Япония могла бы купить Курилы и Сахалин. Конечно, такие страны, как Чечня и Дагестан должны стать независимыми странами и не включаться в «скупку».
    Несколько основных правил. Не должно быть более 5% русских в каждой стране, дабы ее не испортить. Таким образом, в США окажутся не более 14 миллионов русских. Русские получают 30% денег в момент иммиграции, и 10% каждый год в течение последующих 7 лет, так как русскому нельзя верить. Все это было бы гарантией того, что эти агрессивные, бессовестные варвары не будут более совершать преступления против человечества и учить других это делать…»
    «…Гитлеровский вермахт превосходил Красную Армию по технической оснащенности, но 80 миллионов немцев, стиснутых железной хваткой Гитлера, не могли победить 197 миллионов русских, стиснутых железной хваткой Сталина. Советский Союз, с его населением в 290 миллионов человек, вполне мог управлять мировой империей. Сегодня стареющая Россия, с ее 145 миллионами человек … хорошо, если она сумеет сохранить то, что имеет…».
    Мы непонятны и чужды и для Запада, и для Востока. Опасные. Непредсказуемые. Враждебные. Они могут сколько угодно восхищаться русскими литературой и искусством, боготворить Толстого и Достоевского, Чайковского и Шостаковича. Они способны с удовольствием общаться с русскими в Париже и Токио, в Нью-Йорке и Дели, в Берлине и Тегеране. Они могут создавать совместные предприятия и осуществлять совместные проекты. Но суть от этого не меняется. Они даже могут подружиться с некоторыми из нас и принять в свой круг. Но русский народ – никогда.
    И если Русская цивилизация исчезнет с лица Земли, то плакать по нам будут немногие. Более того, большинство людей Запада окажется вполне довольно таким оборотом дела. А ведь именно Запад сегодня верховодит миром и задает его стандарты.
    Откуда взялся этот образ? Из Средневековья. Помните европейские проекты оккупации и уничтожения России времен Ивана Грозного? Посоветуем почитать переводы таких авторов, как Сигизмунд Герберштейн («Записки о Московии 1517 года»), Генрих Штаден («Страна и правление московитов», 1576), Шарль Массон («Секретные записки о России времен царствования Екатерины II и Павла I»,1801 г.), баронесса Жермен де Сталь («Записки о России», 1812) и других. Уже австриец Герберштейн изображает нас белыми варварами, живущими под властью жестоких деспотов, рабами по духу – и агрессорами до мозга костей. Еще не объявляя нас врагами Европы в открытую, австрийский путешественник исподволь сеет в читателях такое впечатление.
    Но яростная, открытая русофобия начинается со времен, когда мы, победив Наполеона, оказались крупнейшей военной силой Европы – в правление императора Николая Первого (1825-1855). Именно тогда появляется труд маркиза де Кюстина «Россия в 1839 году». . Де Кюстин выполнял платный заказ англичан – извечного врага русских. Знаете, что написал маркиз?
    «За границей не удивляются уже любви русского народа к своему рабству. Весь русский народ, от мало до велика, объединен свои рабством до потери сознания… Тому, кто имел несчастье родиться в этой стране, остается искать утешения в горделивых мечтах и надеждах на мировое господство…Россия живет и мыслит как солдат армии завоевателей. А настоящий солдат любой страны – не гражданин, но пожизненный узник, обреченный сторожить своих товарищей по несчастью – таких же узников, как и он».
    Узнаете аргументацию? Книга де Кюстина – это матрица, которая предопределила очень многое. Здесь, задолго до появления СССР, встает образ «империи зла» по президенту Рейгану, мрачной тенью нависшей над цивилизованными народами. Здесь – пролог Крымской войны 1853-1856 годов, когда силы соединенной Европы напряглись ради того, чтобы отбросить Россию в Азию. Здесь – первоисточник гитлеровской пропаганды, подававшей агрессию сорок первого года как превентивный удар сил Европы против варварской орды-гиганта.
    Но, может быть, маркиз был одинок в своих выводах? Возьмем для примера философа Бокля, рафинированного британца, властителя дум нескольких поколений людей на Западе, автора «Истории цивилизации в Англии». Он писал (отдадим ему должное!), что русские не более безнравственны, чем англичане и французы. А воинственность наша происходит от дикости и необразованности. Но все равно мы – народ опасный.
    Переведем часы истории немного вперед и посмотрим, что писали о России уже начала ХХ века.. Слово – англичанину М.Бэрингу, настроенному к нашей стране довольно благожелательно:
    «Россия – страна с неприятным климатом – сухое лето, не дающее надежды на урожай, иногда ведущее к голоду, невыносимо долгая зима, сырая, нездоровая весна и еще более нездоровая осень; страна …, где почти нет хороших дорог, провинциальные города – разросшиеся деревни, грязные, приземистые, скучные, лишенные естественной красоты и не украшенные искусством; страна, в которой внутренние пути сообщения вне больших железнодорожных линий, плохи и сложны; …где издержки на жизнь велики и непропорциональны качеству доставляемых продуктов; где работа – дорогая, плохая и медленная, где гигиенические условия жизни очень плохи; …где бедные люди – отсталые и невежественные, а средний класс – беспечный и неряшливый; …где все формы деловой жизни громоздки и обременены канцелярской волокитой; где взятка – необходимый прием в деловой и административной жизни. Страна, отягощенная множеством чиновников, которые в общем ленивы, подкупны и некомпетентны. Страна плохого управления. Страна, где есть всякое попустительство и нет закона; где всякий действует, не принимая во внимание соседа. …Страна крайностей, нравственной распущенности и экстравагантного потворства самому себе. Народ без держания себя в руках и самодисциплины. Народ, все порицающий, все критикующий и никогда не действующий. Народ, ревнивый ко всему и ко всем, кто выходит из строя и поднимается выше среднего уровня; смотрящий с подозрением на всякую индивидуальную оригинальность и отличие… Народ, имеющий все недостатки Востока и не имеющий ни одной из его суровых добродетелей, его достоинства и внутренней дисциплины, нация ни к чему не годных бунтовщиков под руководством подлиз-чиновников; страна, где стоящие у власти живут в постоянном страхе; …страна неограниченных возможностей…»
    Хороша картина «страны недочеловеков»? Вывод напрашивается сам собой: Россия – ошибка истории, земля, подлежащая «окультуриванию» высшими расами. Маркиз де Кюстин прямо пишет:
    «…Я порицаю их за притязания казаться теми же, что и мы. Они еще совершенно некультурны. Это не лишало бы их надежды стать таковыми, если бы они были лишены желания по-обезьяньи подражать другим нациям… Я убедился, что русские относятся к нам иронически и неприязненно. Они нас ненавидят, как всякий подражатель того, кого он копирует…»
    В начале ХХ века американский политик Бьюкенен писал, что русские неспособны к дружной работе, даже когда на карту поставлена судьба их Родины. Если дюжина русских собирается за столом для обсуждения важного вопроса, то говорят часами, а потом – ссорятся друг с другом.
    Впрочем, можно послушать и мнение о нас как основателя коммунизма, так и классика национал-социализма. Итак:
    «Не в суровом героизме норманнской эпохи, а в кровавой трясине монгольского рабства зародилась Москва. А современная Россия является ни чем иным, как преобразованной Москвой».
    Это глаголет Карл Маркс.
    «Ненависть к русским была и продолжает еще быть для немцев их первой революционной страстью…», – написал он вместе с Энгельсом. Как видите, с полным одобрением немецкой страсти.
    «Россия от Иоанна Грозного и Петра Великого вплоть до Ленина и Сталина идет своим, неизменным путем. Я скажу более: Россия в организации Советов нашла выражение своей истинной природы…»
    А это говорит уже Адольф Гитлер, еще одно яркое дитя Западной цивилизации. Впрочем, он о нас много говорил:
    Хороша картина «страны недочеловеков»? Вывод напрашивается сам собой: Россия – ошибка истории, земля, подлежащая «окультуриванию» высшими расами. Маркиз де Кюстин прямо пишет:
    «…Я порицаю их за притязания казаться теми же, что и мы. Они еще совершенно некультурны. Это не лишало бы их надежды стать таковыми, если бы они были лишены желания по-обезьяньи подражать другим нациям… Я убедился, что русские относятся к нам иронически и неприязненно. Они нас ненавидят, как всякий подражатель того, кого он копирует…»
    В начале ХХ века американский политик Бьюкенен писал, что русские неспособны к дружной работе, даже когда на карту поставлена судьба их Родины. Если дюжина русских собирается за столом для обсуждения важного вопроса, то говорят часами, а потом – ссорятся друг с другом.
    Впрочем, можно послушать и мнение о нас как основателя коммунизма, так и классика национал-социализма. Итак:
    «Не в суровом героизме норманнской эпохи, а в кровавой трясине монгольского рабства зародилась Москва. А современная Россия является ни чем иным, как преобразованной Москвой».
    Это глаголет Карл Маркс.
    «Ненависть к русским была и продолжает еще быть для немцев их первой революционной страстью…», – написал он вместе с Энгельсом. Как видите, с полным одобрением немецкой страсти.
    «Россия от Иоанна Грозного и Петра Великого вплоть до Ленина и Сталина идет своим, неизменным путем. Я скажу более: Россия в организации Советов нашла выражение своей истинной природы…»
    А это говорит уже Адольф Гитлер, еще одно яркое дитя Западной цивилизации. Впрочем, он о нас много говорил:
    «Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам – превосходнейший пример той большой государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на Земле… В течение столетий Россия жила именно за счет германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но так как русские своими силами не могут скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго удержать в своем подчинении это большое государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее – ферментом дезорганизации. Это большое восточное государство неизбежно обречено на гибель…»
    А вот – откровения 1918 года от лорда Берти, британца. Надо заметить, что шла тогда Первая мировая. Вот что пишет «благодарный союзник» после того, как миллионы русских сложили головы на полях сражений той войны, прикрывая Париж и отстаивая Лондон:
    «Нет больше России! Она распалась, исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, то есть Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д. и сколько бы их удалось сфабриковать, то, по-моему, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку…»
    Вот вам – благодарность Запада. Неприкрытое злорадство представителя страны, давно и успешно употребляющей русских. Примечательно, что автор этих строк последовательно излагал британский правительственный план отбрасывания России в Азию и создания между ней и Западом «санитарного кордона».Кто-то скажет нам, что все эти оценки – из замшелого прошлого. А вот сегодня, мол, мы стали партнером Запада. Действительно, так думают в нынешней РФ многие. Особенно в Москве и Петербурге. Только вот Запад считает иначе! И принимать нас в свое сообщество не спешит. Почему? Купите голливудские фильмы и посмотрите, как в них представлены русские. Именно Голливуд программирует сегодня западное «коллективное бессознательное», определяя даже не общественное сознание, а своего рода социальные инстинкты Запада. В лучшем случае, русский в этих лентах – это пьяный, полубезумный, брошенный собственной страной космонавт в ушанке на латаной-перелатаной орбитальной станции «Мир» (блокбастер «Армагеддон»). А так, как правило, русские предстают бандитами и проститутками, агрессорами и тупицами, наркоманами и дегенератами. А самое главное, нас изображают существами без моральных ценностей, без сострадания к людям. Наши лучшие актеры кого играли на Западе? Бандитов в исполнении Машкова и Бодрова. Единственный раз западная кинозвезда первой величины Николь Кидман сыграла русскую. Кого бы вы думали? Конечно, проститутку! И так далее и тому подобное.Даже те, кто нас на Западе искренне любит, вносит свою лепту в создание нелестного образа России и русских. Скажем, виднейший британский экономист с русскими корнями Теодор Шанин. Послушаем и его тоже:
    «Если говорить о динамике, то это – увеличивающееся отчуждение России от Западной Европы и Западной Европы – от России. Это связано с какими-то процессами, и надо понять корни углубляющегося отчуждения. Я считаю его необыкновенно опасным и считаю, что глубина этого отчуждения не совсем понимаема русскими политиками и русской интеллигенцией…
    Главное здесь – разочарование, глубокое, жестокое разочарование большинства европейцев в России. Я должен сказать, что оно находит свои параллели в разочаровании русских в Западе. Ведь у русских произошел этот поворот: сначала – вот они, какие прекрасные, нам помогают! А после этого – что происходит? Они нам не помогают, а мешают!
    В Западной Европе совершенно ясно определилась модель, на мой взгляд, наивная, но это не мешает тому, чтобы большинство ее принимало. Россия – прекрасная страна. Толстой, Достоевский и т.п., но только большевики затащили ее в какой-то тупик. Из этого тупика русские теперь выбрались, значит, все пойдет прекрасно. Они станут как мы (а это, ведь, слабость каждого – культуру своей нации считать естественной, нормальной, прекрасной). Станут как мы! А чтобы быстрее стали, как мы, мы им еще подбросим консультантов и столько-то миллиардов долларов. А получилось наоборот: не стали, как мы. Это разочарование теперь переходит во враждебность. Если это так, значит, прежнее плохое не было следствием политики большевиков, вопрос в самой России. Это Россия – сумасшедшая страна, а не большевики были сумасшедшими вождями этой страны…» Взято из книги Максима Калашникова 3 проект погружение.
    Вот кое что думают и говорят об нас.Какие будут размышления ?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Елена-христианка в 08.06.11 20:32

    На прочтение всей статьи не хватило терпения, но вот это интересно:
    Дайте каждому русскому мужчине, женщине, ребенку 100.000 долларов на
    выезд из России и с территории бывшего Советского Союза навсегда.
    ...И они освободят большую территорию для нас, необходимую нам, а не этому быдлу. Пусть едут в зас...й запад...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  loretta в 08.06.11 22:00

    Не понимаю смысл ни этой темы, ни о сионских протоколах, ни об инфернальных личностях. Ничего, кроме ненависти и провокации ругани они не несут.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Перестукин в 08.06.11 22:08

    loretta пишет:Не понимаю смысл ни этой темы, ни о сионских протоколах, ни об инфернальных личностях. Ничего, кроме ненависти и провокации ругани они не несут.
    Разжигание ненависти по национальному признаку должно быть не терпимым в приличном обществе. Тащат с мусорок всякую гадость. Предлагаю тему закрыть.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Елена-христианка в 08.06.11 22:19

    loretta пишет:Не понимаю смысл ни этой темы, ни о сионских протоколах, ни об инфернальных личностях. Ничего, кроме ненависти и провокации ругани они не несут.
    Несут. Информацию о сегодняшних реалиях этого мира. И голову в песок безсмысленно убирать.. pirat Не страусы чай...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Елена-христианка в 08.06.11 22:21

    Перестукин пишет:Разжигание ненависти по национальному признаку должно быть не терпимым в приличном обществе. Тащат с мусорок всякую гадость. Предлагаю тему закрыть.
    Ах, как же тебе наплевать на Россию и что с ней вообще будет.
    Ненависть разжигают те, о ком ты так печешься...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  loretta в 08.06.11 22:28

    Елена-христианка пишет:
    loretta пишет:Не понимаю смысл ни этой темы, ни о сионских протоколах, ни об инфернальных личностях. Ничего, кроме ненависти и провокации ругани они не несут.
    Несут. Информацию о сегодняшних реалиях этого мира. И голову в песок безсмысленно убирать.. pirat Не страусы чай...
    Но как правило, в таких темах никакого конструктива нет, потому что они открыты не для решения проблем, а для того, чтобы в очередной раз самозабвенно осудить одних, притом, поголовно, и так же самозабвенно возвысить поголовно других. Но мир, любой, состоит из полутонов, а не весь контрастно черно-белый. Смысл в таком споре-дискуссии какой?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Елена-христианка в 08.06.11 22:52

    loretta пишет:
    Но как правило, в таких темах никакого конструктива нет, потому что они открыты не для решения проблем, а для того, чтобы в очередной раз самозабвенно осудить одних, притом, поголовно, и так же самозабвенно возвысить поголовно других.
    1. Нет конструктива, когда русофобы начинают свои провокации.
    2. Не судить , а обличать- разные понятия. И никакого самозабвения. Все в рамках учения Церкви.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Михаил55 в 08.06.11 22:57

    Опять драка на ночь глядя.. Сначала с пришельцами, теперь между собой. Чем мы лучше будем Предания. Урока мало. Опять.. Доколе, друзья!

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Перестукин в 08.06.11 22:59

    Михаил55 пишет:Опять драка на ночь глядя.. Сначала с пришельцами, теперь между собой. Чем мы лучше будем Предания. Урока мало. Опять.. Доколе, друзья!
    Потому, что тема такая(гнилая). В нормальных темах никто не дерётся.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  loretta в 08.06.11 23:08

    Так недолго осталось ждать, чтобы убедиться в правоте моих слов. Народ скоро подтянется. А пока скажу, что выжимка из вышеприведенных цитат тенденциозна. В самом деле на Западе народ по отношению у России весьма наивный и доверчивый. Я не о политиках говорю. Обыватели Россию жалеют. По крайней мере, жалели сильно, пока поток наших эмигрантов не хлынул на Запад. На одной конференции Кирхе ин Нот (Церковь в нужде) в Аугсбурге наблюдала, как западные благотворители большее предпочтение отдавали РПЦ, нежели другим христианским поместным общинам, той же КЦ в России, которая, как нуждалась, так и нуждается. Пошла "мода" на восточную духовность, возрос интерес к православной иконе и молитвенной практике. Не то, чтобы срочно стали переходить в ПЦ, но интерес несомненно есть, и весьма неподдельный, уважительный. Хотя ментально православие для запада остается скорее экзотикой.



    Что касается доверия к русским, как экономическим и политическим партнерам, то его, скорее, нет. На высоком уровне что-то там решают, но наша чиновничья элита губит все на корню. А для западных предпринимателей важна стабильность отношений. Мы же со своей хронической безалаберностью и склонностью к халяве режем курицу, которая несет золотые яйца. Так что в финансово-экономическом плане к нам проявляют осторожность.


    Потому отношение Запада к России однозначным считать нельзя никакх. И во многом виноваты мы сами.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Елена-христианка в 08.06.11 23:16

    Перестукин пишет:Потому, что тема такая(гнилая). В нормальных темах никто не дерётся.
    Так у нас с еретиками понятия "нормальности" во многом разнятся.
    А гнилых тем здесь нет. Есть гнилые люди...
    Вообще предлагаю форум переделать в садоводческий или зоологический, или в ...еще какой неправославный.
    И никаких проблем!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Михаил55 в 08.06.11 23:28

    Елена, напрасно Вы так.
    А менять направленность Форума удел администрации, не нам это решать.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.06.11 23:37



    http://www.encyclopedia.com/The+Washington+Post/publications.aspx?date=19990510&pageNumber=2

    Я нашел архив газеты Вашингтон пост. Открывал все статьи от 10 мая 1999 года (там и рекламные есть). Указанной Стахием статьи я там не нашел.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Перестукин в 08.06.11 23:55

    Валерий (Миклош) пишет:

    http://www.encyclopedia.com/The+Washington+Post/publications.aspx?date=19990510&pageNumber=2

    Я нашел архив газеты Вашингтон пост. Открывал все статьи от 10 мая 1999 года (там и рекламные есть). Указанной Стахием статьи я там не нашел.
    Я был прав. Статью на мусорке нашли.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Стахий в 09.06.11 9:04

    А что вы господа так всполошились.))))
    Что правда глаза колет.
    А насчет статьи все вопросы к автору книги Калашникову Максиму 3 ПРОЕКТ ПОГРУЖЕНИЕ и где он её нашел,хотя больше чем уверен что это всё правда.
    Ещё раз повторю мы для запада чужие и причем на много чужие чем теже китайцы или японцы,те то понятно азиаты с другой культурой,а вот русские по внешности такие же белые как они,но для запада мы инопланятене.И никакой сильной процветающей России они видеть не хотят,для них это прямая угроза,как они радовались распаду СССР хотя это привело к глобальной катастрофе и не только для народов бывшего Союза.
    Запад и нынешнюю и РФ развалил бы, но сохранил в виде сырьевого придатка из сображений, что Сибирь захватили бы китайцы и тогда их в развитии ничто бы не остановило,ну и часть вкусных мест отхватил бы исламский мир,что его усилило многократно,да и с ядерным оружием проблемы бы могли возникнуть на осколках РФ и поэтому решили не добивать до конца,а оставить в виде сырьевого придатка,ведь что у нас равзивается только сырьевой придаток а наукоемкие производства и ВПК уничтожается на корню,нас этим держат на коротком поводке,да и деньги за нефть мы держим за бугром,эти деньги не идут на свой народ.
    А правда такова мы живем плохо потому что проиграли в холодной войне (вернее нас предали),а не потому мы плохо работаем и такие неумехи как нам хотят внушить.
    З.Ы. В нашей жизни царят волчьи законы а не те которые хотят нам внушить типа мы вам русским помогаем но вы сами уроды и ничего не умеете,никто нам не помогает и даже об этом не думает и только сильный прав и имете все права на жизнь а слабый должен уйти-вот и вся правда жизни.Так надо быть сильным и не ныть и делать только то ,что полезно твое Родине. И нет в моих постах призыва к ненависти я говорю только правду которую вы сами видите,только некоторые почему то глаза закрывают на правду,что и было показано в теме про 11 сентября когда было доказано что весь теракт был спланирован и произведен американскими спецслужбами,только почему то некоторые товарищи в упор не видели очевидных вещей,что зрение отказало? зато не поленились поискать заметку в американской газете))).


    Последний раз редактировалось: Стахий (09.06.11 9:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Михаил55 в 09.06.11 9:15

    Стахий, согласен с Вами. Да, мы для Запада ЧУЖИЕ. Им не нужен такой сильный экономический конкурент. Как придаток сырья - самое то. А мы сами то что ж дремлем? И деньги есть и ресурсы, рынок необъятный, рабочих рук немеряно (особенно в малых городах). Радости Запада,конечно нет предела! Мы сами играем им на руку. У нас в городе не осталось ни одного предприятия ВПК (телевизоры, радиотелефоны, станки с ЧПУ и .т. п. делалось там параллельно).

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Стахий в 09.06.11 9:23

    Михаил55 пишет:Стахий, согласен с Вами. Да, мы для Запада ЧУЖИЕ. Им не нужен такой сильный экономический конкурент. Как придаток сырья - самое то. А мы сами то что ж дремлем? И деньги есть и ресурсы, рынок необъятный, рабочих рук немеряно (особенно в малых городах). Радости Запада,конечно нет предела! Мы сами играем им на руку. У нас в городе не осталось ни одного предприятия ВПК (телевизоры, радиотелефоны, станки с ЧПУ и .т. п. делалось там параллельно).
    Не мы играем им на руку,а нами играют,а это Михаил разные вещи.На самом верху договорились и поставили "смотрящих" за нами чтобы мы не выкинули какой фокус.вы посмотрите кто руководит самыми значимыми и научными отраслями атомной Кириенко (это ещё тот киндер сюрприз,в свое время продвигал хабардизм (из не проверенных источников слышал)зато сейчас со свечкой первый в церкви стоит),глава роснано тут и представлять не нужно Чубайс (вот нам он и откроет дорогу в никуда,единые энерго сети развалил и это развалит) ну и т.п. и т.д.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Перестукин в 09.06.11 9:55

    Михаил55 пишет:Им не нужен такой сильный экономический конкурент.
    Михаил, вся экономика там построена именно на противоречии и конкуренции. Если бы там так же обижались на то, что кто-то кому-то не нужен, то не достигли бы высокого уровня развития.
    Михаил55 пишет:У нас в городе не осталось ни одного предприятия ВПК (телевизоры, радиотелефоны, станки с ЧПУ и .т. п. делалось там параллельно).
    Вот, вот ВПК и спасало, о чём и речь.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  loretta в 09.06.11 10:05

    Михаил55 пишет:Стахий, согласен с Вами. Да, мы для Запада ЧУЖИЕ. Им не нужен такой сильный экономический конкурент. Как придаток сырья - самое то. А мы сами то что ж дремлем? И деньги есть и ресурсы, рынок необъятный, рабочих рук немеряно (особенно в малых городах). Радости Запада,конечно нет предела! Мы сами играем им на руку. У нас в городе не осталось ни одного предприятия ВПК (телевизоры, радиотелефоны, станки с ЧПУ и .т. п. делалось там параллельно).
    А кто виноват? Опять Запад? Да нас кто только не имеет. И китайцы, и вьетнамцы, и турки... Вместо того, чтобы создавать нормальное гражданское общество, способное противостоять чиновничьему строю, все сидим и пускаем слюни, какие мы несчастные.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Михаил55 в 09.06.11 10:14

    Не все сидят Very Happy

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Стахий в 09.06.11 10:21

    loretta пишет:
    Михаил55 пишет:Стахий, согласен с Вами. Да, мы для Запада ЧУЖИЕ. Им не нужен такой сильный экономический конкурент. Как придаток сырья - самое то. А мы сами то что ж дремлем? И деньги есть и ресурсы, рынок необъятный, рабочих рук немеряно (особенно в малых городах). Радости Запада,конечно нет предела! Мы сами играем им на руку. У нас в городе не осталось ни одного предприятия ВПК (телевизоры, радиотелефоны, станки с ЧПУ и .т. п. делалось там параллельно).
    А кто виноват? Опять Запад? Да нас кто только не имеет. И китайцы, и вьетнамцы, и турки... Вместо того, чтобы создавать нормальное гражданское общество, способное противостоять чиновничьему строю, все сидим и пускаем слюни, какие мы несчастные.
    Что Наталья интересно стало? ))))
    Да не ,конечно запад не виноват,ведь для чего существует конгресс США и европарламент они тем и занимаются что только и думают как же российскому народу помочь,как же ему родимому подсобить,и для этого они нам всяких советников присылают вот у Горби и Ельцина полно подсказчиков было а они прям по этим инструкциям и работали и результат мы сами видим,разрушено весь ВПК обладающий уникальными технологиями причем двойного применения их можно было использовать и для мирного хозяйства,но разрушили -вот так убирают конкурентов,а вот ещё пример такой есть гражданин Немцов когда был губернатором Нижегородской области к нему бизнесмен владелец птицефермы подходил говорил помогите хоть чуть чуть дайте взаймы отдадим,ведь везде на западе помогают своим чтобы не загнулись,на что был ответ не надо нам своего, мы там купим на западе и по цене также,а это выходит что свои без работы остаются зато чужие при деле и это происходит во всех сферах.Зато добывать нам полезные ископаемые не запрещают))).
    А по поводу противостояния чиновьичего строя насмешили до слез,так этот строй везде и на западе тоже,только вот там по другому дело налажено,там установка другая а для нас установка такая выгодно продай,что угодно хоть мать родную но главное выгодно и это культивируется везде на всех уровнях.
    Что мешало нам идти по пути Китая? Ведь посмотрите как развивается страна,а ведь 20 лет назад мы были второй сверхдержавой,да Китай сейчас может остановить только война,а так китай сделает сша в ближайшее время.А если бы китайцам да нашу Сибирь сказка а не страна была бы.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Перестукин в 09.06.11 11:06

    Михаил55 пишет:Не все сидят Very Happy
    Не садить надо, а не допускать к власти.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  loretta в 09.06.11 11:08

    Перестукин пишет:
    Михаил55 пишет:Не все сидят Very Happy
    Не садить надо, а не допускать к власти.
    Да кто ж его посадит? Он же памятник! (с) Wink

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Михаил55 в 09.06.11 11:10

    Опять Перестукин, все переврали. И с ног на голову поставили.
    И еще, попрошу не делать из темы посмешище, я и автор будем недоволны!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  loretta в 09.06.11 11:19

    Стахий пишет: Что Наталья интересно стало? ))))
    Да не ,конечно запад не виноват,ведь для чего существует конгресс США и европарламент они тем и занимаются что только и думают как же российскому народу помочь,как же ему родимому подсобить,и для этого они нам всяких советников присылают вот у Горби и Ельцина полно подсказчиков было а они прям по этим инструкциям и работали и результат мы сами видим,разрушено весь ВПК обладающий уникальными технологиями причем двойного применения их можно было использовать и для мирного хозяйства,но разрушили -вот так убирают конкурентов,а вот ещё пример такой есть гражданин Немцов когда был губернатором Нижегородской области к нему бизнесмен владелец птицефермы подходил говорил помогите хоть чуть чуть дайте взаймы отдадим,ведь везде на западе помогают своим чтобы не загнулись,на что был ответ не надо нам своего, мы там купим на западе и по цене также,а это выходит что свои без работы остаются зато чужие при деле и это происходит во всех сферах.Зато добывать нам полезные ископаемые не запрещают))).
    А по поводу противостояния чиновьичего строя насмешили до слез,так этот строй везде и на западе тоже,только вот там по другому дело налажено,там установка другая а для нас установка такая выгодно продай,что угодно хоть мать родную но главное выгодно и это культивируется везде на всех уровнях.
    Что мешало нам идти по пути Китая? Ведь посмотрите как развивается страна,а ведь 20 лет назад мы были второй сверхдержавой,да Китай сейчас может остановить только война,а так китай сделает сша в ближайшее время.А если бы китайцам да нашу Сибирь сказка а не страна была бы.
    Неа, неинтересно. Я вообще не понимаю, Стахий джан, твоего увлечения политикой. Мутное это дело. А на западе чиновникам такого произвола не дают. Там все прозрачно, и мало кто рискнет своей карьерой и состоянием.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Сумрак в 09.06.11 11:33

    Стахий пишет:

    А правда такова мы живем плохо потому что проиграли в холодной войне (вернее нас предали),а не потому мы плохо работаем и такие неумехи как нам хотят внушить.
    А мы хорошо работаем, Стахий? А раньше мы работали лучше или хуже? И сколько "холодных войн" с Западом проигрывали русские при всех государственных устройствах - будь то монархия или иная диктатура (другой политической системы русские не знали со времен монголов)? Дело не в том, что "плохо работаем", а в том, что нет достойной оценки собственного труда... риски большие, перспективы туманны и результаты не гарантируемы. Вот и продаются таланты там, где их по заслугам оценивают, а не говорят "спасибо - родина тебя не забудет".




    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Стахий в 10.06.11 8:38


    А мы хорошо работаем, Стахий? А раньше мы работали лучше или хуже? И сколько "холодных войн" с Западом проигрывали русские при всех государственных устройствах - будь то монархия или иная диктатура (другой политической системы русские не знали со времен монголов)? Дело не в том, что "плохо работаем", а в том, что нет достойной оценки собственного труда... риски большие, перспективы туманны и результаты не гарантируемы. Вот и продаются таланты там, где их по заслугам оценивают, а не говорят "спасибо - родина тебя не забудет".


    Мы работаем покрайне мере не хуже чем там.А поповоду достойной оценки своего труда уравниловка началась с Хрущева,вот оттуда и и пошло работай не работай а денежки идут,при Сталине уравниловке не было.Хрущев захотел дать сразу всем но помаленьку,а Сталин мыслил иначе сначало лучшие получают от достижений страны а потом остальные.
    А по поводу поражений,а сколько было побед если Хрущев нас с Китаем не рассорил ,мы бы контролировали всю Евразию а кто контролирует этот континет тот контролирует мир.Да штаты 1987 году стояли на грани дефолта,от экономической смерти их спасло развал СССР,они как вапиры випили кровь жертвы и ещё продержались 20 лет,а сейчас всё новых жертв нет всё уже захвачено и высосано начились системные проблемы и все об этом знают.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Сумрак в 10.06.11 8:57

    Стахий пишет:
    Мы работаем покрайне мере не хуже чем там.А поповоду достойной оценки своего труда уравниловка началась с Хрущева,вот оттуда и и пошло работай не работай а денежки идут,при Сталине уравниловке не было.
    Да как так не была...Не буду рассуждать о вольно-наемном труде и труде за проволокой Гулага или под стволами винтовок на Беломорканале.

    Стахий пишет:
    Хрущев захотел дать сразу всем но помаленьку,а Сталин мыслил иначе сначало лучшие получают от достижений страны а потом остальные.
    А по поводу поражений,а сколько было побед если Хрущев нас с Китаем не рассорил ,мы бы контролировали всю Евразию а кто контролирует этот континет тот контролирует мир.
    Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что Вы жалеете о потере мирового господства.

    Стахий пишет:
    Да штаты 1987 году стояли на грани дефолта,от экономической смерти их спасло развал СССР,они как вапиры випили кровь жертвы и ещё продержались 20 лет,а сейчас всё новых жертв нет всё уже захвачено и высосано начились системные проблемы и все об этом знают.
    Ну допустим, хотя ничего удивительного в том, что в 1987 году США стояли на грани дефолта - свалить советскую систему было под силу только экономике США, но чтобы это было легко даже в союзе с ведущими экономиками мира, никто и не говорит - гонка, есть гонка. Кто то все равно ее проиграл бы.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Стахий в 10.06.11 9:19

    Да как так не была...Не буду рассуждать о вольно-наемном труде и труде за проволокой Гулага или под стволами винтовок на Беломорканале
    .
    Можете порассуждать на эту тему,только вот задайте себе один вопрос а был ли у Сталина выбор.И ещё почему то мы возмущаемся индустрилизацией Сталина какими методами и как она сделана,ну а вы не хотите повозмущаться индустрилизацией Англии где было все тоже самое и жертвы которые в процентом отношении такие же как у Сталина И ЗВЕРСТВА И подневольный и детский труд рабочих,у них же свой английский Гулаг был только почему то об этом не пишут.
    Сталин из аграрной и по сути конченой страны которая была легкой жертвой любого агрессора сделал индустриальную страну с мощной армией и это всё за 10 лет,на это англичане потратили век и жертвы были и там и там только почему то на жертвы Сталина смотрят обсуждают а преступление англичан против своего народа молчат.

    Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что Вы жалеете о потере мирового господства.
    Не то что желаю,это единственный путь для России остаться в живых,или биться за мировое господство или же разваливаться тухнуть в нынешней ситауции,все наши беды начались тогда когда мы начали проводить политику мирного сосуществования двух систем и тут нас обвели вокруг пальца,на западе люди были настроены на полную победу и оин её допились разными путями подкупом и экономическим давлением на СССР.



    Ну допустим, хотя ничего удивительного в том, что в 1987 году США стояли на грани дефолта - свалить советскую систему было под силу только экономике США, но чтобы это было легко даже в союзе с ведущими экономиками мира, никто и не говорит - гонка, есть гонка. Кто то все равно ее проиграл бы.
    Так проиграть её мы не могли потому что наша система была потенциально на много устойчивее чем ихняя,а развал начали изнутри и авторы известны Горбачев, Яковлев и т.д.

    Спонсируемый контент

    Re: Запад о Русской цивилизации

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:48


      Текущее время 04.12.16 0:48