Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    На всё ли Божья Воля?

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Стахий в 08.06.11 17:11

    Это продолжение темы Всякая ли власть от Бога?
    Я не понял почему тему закрыли,а тема интересная,а если неадекваты встречаются то баньте их? а не тему закрывайте.
    Для начало скажу свое понимание что такое Воля Божья-это то что хочет и желает Бог.А попущение Божье это то что Бог не желает но попускает чтобы с нами произошло.
    воля БОЖИЯ во всем есть и попущение та же воля ибо ОН попускает СВОЕЙ ВОЛЕЙ.
    а есть вот такое мнение что Воля Божья и попущение Божье одно и тоже.Тогда выходит что Бог хотел чтобы происходили все эти страдания которые произошли с миром да и с Россией в частности,но этого же не может быть Бог благ и только благое может хотеть.а это значит что Воля Божья только на добро может быть.
    Если я что то не понимаю то объясните в чем неправ.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.06.11 17:46

     На всё, кроме греха. Воля Божья подразделяется на благословляющую и попускающую (допускающую) то, что не благословляется согласно свободной воле человека.  

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Стахий в 08.06.11 18:00

    Семёнов Алексей пишет: На всё, кроме греха. Воля Божья подразделяется на благословляющую и попускающую (допускающую) то, что не благословляется согласно свободной воле человека.  
    А по подробнее можно.Где есть Воля Божья а где нет.Ну для примера Гражданская война где есть Воля Божья в этих событиях а где нет.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Елена-христианка в 08.06.11 20:27

    Стахий пишет:
    Для начало скажу свое понимание что такое Воля Божья-это то что хочет и желает Бог.А попущение Божье это то что Бог не желает но попускает чтобы с нами произошло.
    Остается только вопрос: почему Бог попускает? Мож через это хочет вразумить?А?
    Но ,если так усиленно сопротивляться воле Божией без рассуждения, молитв и покаяния, то это на руку только дьяволу и его приспешнику-антихристу.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.06.11 22:53

    Стахий пишет:
    Семёнов Алексей пишет: На всё, кроме греха. Воля Божья подразделяется на благословляющую и попускающую (допускающую) то, что не благословляется согласно свободной воле человека.  
    А по подробнее можно.Где есть Воля Божья а где нет.Ну для примера Гражданская война где есть Воля Божья в этих событиях а где нет.
    Братоубийство – грех, во грехе нет воли Божьей. 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Елена-христианка в 08.06.11 23:03

    Семёнов Алексей пишет: Братоубийство – грех, во грехе нет воли Божьей.
    Грех, но воля Божия не в навязывании греха, а в попущении того, что люди делают грех.
    Слова Евангелия о том, что пойдет брат на брата, отец на сына и т.д. - это предупреждение Бога, а не желание Его. Разумейте.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 08.06.11 23:17

    Елена-христианка пишет:
    Семёнов Алексей пишет: Братоубийство – грех, во грехе нет воли Божьей.
    Грех, но воля Божия не в навязывании греха, а в попущении того, что люди делают грех.
    Слова Евангелия о том, что пойдет брат на брата, отец на сына и т.д. - это предупреждение Бога, а не желание Его. Разумейте.
    Во грехе нет воли Божьей, пойдёт брат на брата по неизбежности глупой, своенравной и надменной, то есть несовершенной падшей человеческой сущности, и это действительно Божье предупреждение, а не благословение.  

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Стахий в 09.06.11 8:38


    Остается только вопрос: почему Бог попускает? Мож через это хочет вразумить?А?
    Но ,если так усиленно сопротивляться воле Божией без рассуждения, молитв и покаяния, то это на руку только дьяволу и его приспешнику-антихристу
    .
    Так попущение Божье тоже Воля Божья я вас правильно понял?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Сумрак в 09.06.11 8:47

    Стахий пишет:
    Остается только вопрос: почему Бог попускает? Мож через это хочет вразумить?А?
    Но ,если так усиленно сопротивляться воле Божией без рассуждения, молитв и покаяния, то это на руку только дьяволу и его приспешнику-антихристу
    .
    Так попущение Божье тоже Воля Божья я вас правильно понял?
    Я так не вижу разницы между такой волей и попущением. Важен результат. И не важно какой он с точки зрения нравственности. Главное - его добиться, он уже оправдан фразой: "победителей не судят".

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  viktor-sher в 09.06.11 9:57

    Семёнов Алексей пишет:Братоубийство – грех, во грехе нет воли Божьей. 
    Братоубийство не грех. Войны не грех, голод не грех, дождь не грех. Юго-восточный ветер не грех. Бог к этому всему нейтрален и равнодушен.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Елена-христианка в 09.06.11 10:55

    Стахий пишет:
    Так попущение Божье тоже Воля Божья я вас правильно понял?
    Извините, Стахий и Алексей, но вы непонятным образом отделяете попущение от воли Божией.
    Воля Божия есть во всем. Нет ничего в этом мире, на что не было бы воли Божией- и в попущении по грехам и в желании нашего исправления и в милости Божией к нам.
    У св.Иоанна Максимовича в Илиотропионе все доступно сказано:

    Богословы - ученые различают в Божественной воле двоякое направление: одно из них называют они voluntas significata
    (воля выраженная в определенных знаках), другое - voluntas
    benevolentiae (воля безусловной благости Божьей). Первое направление
    обнимает все то, что Бог повелевает, запрещает, попускает, советует и
    совершает что либо, выражая все это в определенных видимых знаках
    (например, в завете обрезания, в скрижалях завета, данных Моисею, в
    установлении Нового Завета через Иисуса Христа). Ко второму направлению
    воли Божьей относится непрерывное таинственное действие Промысла Божьего
    о сохранении, поддержании и усовершенствовании порядка мировой жизни.
    Это действие обнаруживающееся в ней или безусловно, или при выполнении
    со стороны разумно свободных существ, сотворенных Богом, определенного
    условия.

    http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/iliotropion.htm#_Toc3559180

    Алексей0909
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 106
    Дата регистрации : 2012-02-02
    Вероисповедание : православный

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Алексей0909 в 08.02.12 17:08

    Стахий пишет:Это продолжение темы Всякая ли власть от Бога?
    Я не понял почему тему закрыли,а тема интересная,а если неадекваты встречаются то баньте их? а не тему закрывайте.
    Для начало скажу свое понимание что такое Воля Божья-это то что хочет и желает Бог.А попущение Божье это то что Бог не желает но попускает чтобы с нами произошло.
    а есть вот такое мнение что Воля Божья и попущение Божье одно и тоже.Тогда выходит что Бог хотел чтобы происходили все эти страдания которые произошли с миром да и с Россией в частности,но этого же не может быть Бог благ и только благое может хотеть.а это значит что Воля Божья только на добро может быть.
    Если я что то не понимаю то объясните в чем неправ.
    Объясняю: смиряться надо. Трудно это но без смирения можно совсем взбеситься... Один интеллигент спился а потом перед причастием блеял как овечка. Он говорил,что его разум довел до такого состояния,что типа он на разум положился,дескать разум во всем виноват а не он. А чеж ты его слушал,разум то этот?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Это наше разумение делит единое на два и более

    Сообщение  xmission в 11.03.12 3:11

    Я так разумею.
    У Бога воля одна - спасти человечество и каждую душу - как в притче о заблудшей овце.
    Но зная наши слабости, он попускает нам то, что небыло бы попущено ангелам.
    Милость такая дана нам ибо мы впали в грех (Адам и Ева) - "не ведая что творим".
    По сути созданые Богом Адам и Ева были младенцами духа, которых искусил Денница (один из ангелов, имевших высокое положение и соответственно знавший что идёт против Воли Божьей и к чему это приведёт).
    Бог даже наши слабости (зная о них в каждом из нас) использует для нашего духовного возрождения. Попускает нам их совершать и через наши падения показывает нам где на самом деле истинный путь. Это не Его воля - чтобы мы совершали грех. Всё дело в том, что мы созданы по образу и подобию Божьему и имеем власть творить дела свои по своему СВОБОДНОМУ ВЫБОРУ - ангелам такого не дано - они суть слуги Божьи и исполнители Его воли.
    По этому поводу в Лествице кажется есть такое сказание... Примерно так:
    "...Мол пришёл к великому святому старцу великий богослов. И в беседе сказал что, он мол постиг уже совершенство и не боится страстей. На что старец ему ответил - "Замолчи и моли Бога чтобы он не прогневался на тебя. Скажи - ведь Бог всё может? Вот проявит он тебе сейчас женщину невиданной красы, распутной по поведению - ты можешь обещать что ни один член тела твоего или мысль у тебя не пошевелиться?" - Не могу. "Вот, знай что Бог держит наши страсти как злых псов на цепях. И попускает их настолько насколько нам полезно для укрепления духа нашего в борьбе с ними. И так будет до самой смерти. И горе тому кто от гордыни решит что может без Бога справиться с ними"

    Спонсируемый контент

    Re: На всё ли Божья Воля?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:39


      Текущее время 03.12.16 14:39