Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:12

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Отвлечение от молитвы.

    Поделиться

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Перестукин в 01.06.11 19:06

    Бывает, что во время богослужения мысли улетают куда-то в мирское. Какой для вас это знак? Как с этим боретесь?

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Юлия Добрая в 01.06.11 19:23

    Святые советуют в такие моменты про себя с вниманием проговаривать молитву Иисусову: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго." Тем и спасаемся.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  viktor-sher в 01.06.11 19:57

    Юлия Добрая пишет:Святые советуют в такие моменты про себя с вниманием проговаривать молитву Иисусову: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго." Тем и спасаемся.
    И при этой молитве, могут отвлекать нас мысли. Где труп, там и птицы. Надо оживить мертвеца и мысли сами разлетятся при нашем лёгком усилии. Иначе всё время будем тратить на разгон птиц.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Юлия Добрая в 01.06.11 20:20

    viktor-sher пишет:И при этой молитве, могут отвлекать нас мысли. Где труп, там и птицы. Надо оживить мертвеца и мысли сами разлетятся при нашем лёгком усилии. Иначе всё время будем тратить на разгон птиц.

    Весьма метафорично! Долго сочинял то?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  viktor-sher в 01.06.11 20:40

    Юлия Добрая пишет:
    Весьма метафорично! Долго сочинял то?
    Да нет. Это образ, иначе тонкие вещи не донесёшь до собеседника. [Быт.15:11] И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.Здесь тоже про это.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Перестукин в 01.06.11 21:18

    viktor-sher пишет:Да нет. Это образ, иначе тонкие вещи не донесёшь до собеседника. [Быт.15:11] И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.Здесь тоже про это.
    Я так понимаю, что канонического трактования на это не будет тоже?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  viktor-sher в 01.06.11 21:30

    Перестукин пишет:
    viktor-sher пишет:Да нет. Это образ, иначе тонкие вещи не донесёшь до собеседника. [Быт.15:11] И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.Здесь тоже про это.
    Я так понимаю, что канонического трактования на это не будет тоже?
    Что значит канонического? Это то, что ваш Лапухин трактует? У одного и того же места, может быть много пониманий. Одни трактуют с буквы на букву, к ним относится и Лопухин, другие видят этические и моральные образы. Святые призывают к умению видеть саму суть, дух буквы, Логосы.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Перестукин в 01.06.11 22:37

    viktor-sher пишет:Святые призывают к умению видеть саму суть, дух буквы, Логосы.
    Но не личные фантазии.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  viktor-sher в 01.06.11 22:45

    Перестукин пишет:
    viktor-sher пишет:Святые призывают к умению видеть саму суть, дух буквы, Логосы.
    Но не личные фантазии.
    Вы понимаете что вам говорят? Призывают ЛИЧНО, КАЖДОГО, видеть суть вещей, а не тень только.
    Вы же гоняетесь за тенью, облаками, скоро проходящими.
    Даже если это мои фантазии, то порассуждайте хотя бы, покретикуйте, выдвините свою версию. В этом заключается богословие и поиск истины, а не в том, было ли это в истории.
    Это называется пустословие.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Перестукин в 01.06.11 22:49

    viktor-sher пишет:Вы понимаете что вам говорят? Призывают ЛИЧНО, КАЖДОГО, видеть суть вещей, а не тень только.
    Вы же гоняетесь за тенью, облаками, скоро проходящими.
    Даже если это мои фантазии, то порассуждайте хотя бы, покретикуйте, выдвините свою версию. В этом заключается богословие и поиск истины, а не в том, было ли это в истории.
    Это называется пустословие.
    Тема не об этом.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  viktor-sher в 01.06.11 23:58

    Перестукин пишет:Бывает, что во время богослужения мысли улетают куда-то в мирское. Какой для вас это знак? Как с этим боретесь?
    Даже если мысли улетают и высоко в небо, это тоже идол или образ. Его надо отсекать, а лучше стоять на страже и бодрствовать и разбивать первых младенцев, пока они не окрепли и повзрослев, не пленили нас. Надо тренировать своих стражников.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Перестукин в 02.06.11 0:03

    viktor-sher пишет:Даже если мысли улетают и высоко в небо, это тоже идол или образ. Его надо отсекать, а лучше стоять на страже и бодрствовать и разбивать первых младенцев, пока они не окрепли и повзрослев, не пленили нас. Надо тренировать своих стражников.
    Спасибо, что написали ближе к теме. Только боюсь про стражников задавать вопрос.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  viktor-sher в 02.06.11 0:08

    Перестукин пишет:
    viktor-sher пишет:Даже если мысли улетают и высоко в небо, это тоже идол или образ. Его надо отсекать, а лучше стоять на страже и бодрствовать и разбивать первых младенцев, пока они не окрепли и повзрослев, не пленили нас. Надо тренировать своих стражников.
    Спасибо, что написали ближе к теме. Только боюсь про стражников задавать вопрос.
    Ну почему боитесь? Стража, это внимание. Это оно смотрит на приходящих врагов (мысленных).
    Это всё есть у Святых, не думайте что это моё учение.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Перестукин в 02.06.11 0:10

    viktor-sher пишет: Стража, это внимание. Это оно смотрит на приходящих врагов (мысленных).
    Понятно. Спасибо за разьяснение.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Артемолег в 02.06.11 14:19

    viktor-sher пишет:
    Перестукин пишет:Бывает, что во время богослужения мысли улетают куда-то в мирское. Какой для вас это знак? Как с этим боретесь?
    Даже если мысли улетают и высоко в небо, это тоже идол или образ. Его надо отсекать, а лучше стоять на страже и бодрствовать и разбивать первых младенцев, пока они не окрепли и повзрослев, не пленили нас. Надо тренировать своих стражников.

    ПОЖАЛУЙСТА.ПИШИТЕ ДОСТУПНО.ТУТ ЕСТЬ И ПРОСТЫЕ ЛЮДИ,КОТОРЫЕ ДУХОВНУЮ СЕМИНАРИЮ НЕ ЗАКАНЧИВАЛИ.
    ПРОСТИТЕ.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Артемолег в 02.06.11 14:26

    Перестукин пишет:Бывает, что во время богослужения мысли улетают куда-то в мирское. Какой для вас это знак? Как с этим боретесь?
    есть такое.а вы попробуйте перед службой дома утречком почитать молитвы утренние плюс молитву при рассеяности.
    мне помогает.
    тут еще играет роль ваше настроение.если перед службой вы с кем-то поспорили или возникли проблемы,то с этими мыслями вы в храме будете.
    сложно конечно не отвлекаться.но надо пробовать.пытаться,.просить ГОСПОДА о помощи и в храме не стоять возле дверей,где обычно суета и болтовня,а стать ближе к клиросу или к праздничной иконе.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Михаил55 в 02.06.11 14:26

    Вика, права! К сожалению, не все церковное образование получили, в основном самоучки.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Перестукин в 02.06.11 18:48

    Артемолег пишет:
    есть такое.а вы попробуйте перед службой дома утречком почитать молитвы утренние плюс молитву при рассеяности.
    мне помогает.
    тут еще играет роль ваше настроение.если перед службой вы с кем-то поспорили или возникли проблемы,то с этими мыслями вы в храме будете.
    сложно конечно не отвлекаться.но надо пробовать.пытаться,.просить ГОСПОДА о помощи и в храме не стоять возле дверей,где обычно суета и болтовня,а стать ближе к клиросу или к праздничной иконе.
    Ну в храме у нас болтать не принято. Не замечал такого. А вот про внутренний настрой Вы правы. Спасибо за советы.

    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1949
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 47
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Владимир Алексеев в 02.06.11 20:51

    [quote="Перестукин"]
    Артемолег пишет:
    Ну в храме у нас болтать не принято. Не замечал такого. А вот про внутренний настрой Вы правы. Спасибо за советы.
    Перестукин, попробуй ещё стоять в укромном уголке с закрытыми глазами, ибо стражники не соблюдут никако, ежели глазеть по сторонам. Это, если всерьёз, совет от прп.Серафима. От себя добавлю - вникай в каждое слово богослужения (хотя бы и мессы), мысленно повторяя его вслед за священником и хором, если у вас таковой поёт. Не услаждайся звуками мусикийского органа, конвертируй их в богомыслие: сколь велик Творец и Создатель, что дал написать смертному своему творению столь мощную музыку! На постаменты скульптурных изображений не облокачивайся, и вообще старайся не рассиживаться. Восточные делатели молитвы молились в стасидиях, в полусидячем положении. Мне кажется, скамеечки в храме разнеживают. Хотя и сам в скорби телесной нередко прибегаю к их помощи: "лучше думать о службе, чем о гудящих ногах".

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Перестукин в 02.06.11 20:59

    Владимир Алексеев пишет:Перестукин, попробуй ещё стоять в укромном уголке с закрытыми глазами, ибо стражники не соблюдут никако, ежели глазеть по сторонам. Это, если всерьёз, совет от прп.Серафима. От себя добавлю - вникай в каждое слово богослужения (хотя бы и мессы), мысленно повторяя его вслед за священником и хором, если у вас таковой поёт. Не услаждайся звуками мусикийского органа, конвертируй их в богомыслие: сколь велик Творец и Создатель, что дал написать смертному своему творению столь мощную музыку! На постаменты скульптурных изображений не облокачивайся, и вообще старайся не рассиживаться. Восточные делатели молитвы молились в стасидиях, в полусидячем положении. Мне кажется, скамеечки в храме разнеживают. Хотя и сам в скорби телесной нередко прибегаю к их помощи: "лучше думать о службе, чем о гудящих ногах".
    Владимир, у нас в храме нету укромных уголков. Всюду есть люди. Они сосредоточены. У нас не принято клювом вертеть по сторонам. Я не хожу в храм послушать орган. Это у нас привычно и не отвлекает. Постаменты скульптурных изображений расположены так, что если захотеть на них облокатиться нужно лезть по стенке мера полтора(что вызовет у окружающих в лучшем случае недоумение). На скамеечках сидят бабушки и не совсем здоровые люди(слава Богу мне ещё не надо).

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  viktor-sher в 03.06.11 12:37

    Артемолег пишет:
    ПОЖАЛУЙСТА.ПИШИТЕ ДОСТУПНО.ТУТ ЕСТЬ И ПРОСТЫЕ ЛЮДИ,КОТОРЫЕ ДУХОВНУЮ СЕМИНАРИЮ НЕ ЗАКАНЧИВАЛИ.
    ПРОСТИТЕ.
    Я сказал простым языком, но другим, тем, каким написана Библиия. Если что не понятно, спросите конкретно. Какое слово вам не понятно? Небо, отсекать, бодрствовать, младенцы, пленение?

    Rumpelstilzchen
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 76
    Дата регистрации : 2011-04-30
    Откуда : все оттуда же
    Вероисповедание : имеется

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Rumpelstilzchen в 03.06.11 13:26

    viktor-sher пишет:И при этой молитве, могут отвлекать нас мысли. Где труп, там и птицы. Надо оживить мертвеца и мысли сами разлетятся при нашем лёгком усилии. Иначе всё время будем тратить на разгон птиц.
    Сразу видно форумчанина hesychasm'а

    Laughing


    Rumpelstilzchen
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 76
    Дата регистрации : 2011-04-30
    Откуда : все оттуда же
    Вероисповедание : имеется

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Rumpelstilzchen в 03.06.11 13:32

    Перестукин пишет:Бывает, что во время богослужения мысли улетают куда-то в мирское.
    Бывает, бывает. Smile
    Перестукин пишет:
    Какой для вас это знак?

    Плохой знак.
    Перестукин пишет:
    Как с этим боретесь?

    Глупо отгонять птиц, прежде не оживив мертвеца. Neutral

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  viktor-sher в 03.06.11 13:34

    Rumpelstilzchen пишет:
    viktor-sher пишет:И при этой молитве, могут отвлекать нас мысли. Где труп, там и птицы. Надо оживить мертвеца и мысли сами разлетятся при нашем лёгком усилии. Иначе всё время будем тратить на разгон птиц.
    Сразу видно форумчанина hesychasm'а

    Laughing

    Скажите, а вы лично, против исихазма?

    Rumpelstilzchen
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 76
    Дата регистрации : 2011-04-30
    Откуда : все оттуда же
    Вероисповедание : имеется

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Rumpelstilzchen в 03.06.11 13:35

    viktor-sher пишет:
    Скажите, а вы лично, против исихазма?
    Неа. Я его люблю. Laughing

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  viktor-sher в 03.06.11 13:39

    Rumpelstilzchen пишет:
    Глупо отгонять птиц, прежде не оживив мертвеца. Neutral
    Отгоняя птиц, тем самым, мы очищаемся и слезами покаяния омываемся и Бог Сам его оживит, нам самим этого не дано.

    Rumpelstilzchen
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 76
    Дата регистрации : 2011-04-30
    Откуда : все оттуда же
    Вероисповедание : имеется

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Rumpelstilzchen в 03.06.11 13:50

    viktor-sher пишет:Отгоняя птиц, тем самым, мы очищаемся и слезами покаяния омываемся и Бог Сам его оживит, нам самим этого не дано.
    Симеон новый богослов говорил об очищении совести. Если совесть занята житейскими заботами и грехом, то как следствие ум устремляется туда, а не на богослужение.

    Евангелие от Матфея. Мф. Глава 10
    Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня.

    Проще говоря кто что любит, о том непроизвольно и думает в церкви.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  viktor-sher в 03.06.11 14:36

    Rumpelstilzchen пишет:
    Симеон новый богослов говорил об очищении совести. Если совесть занята житейскими заботами и грехом, то как следствие ум устремляется туда, а не на богослужение.

    Проще говоря кто что любит, о том непроизвольно и думает в церкви.
    Совершенно верно. Но как отбросить эти житейские заботы и иные страсти, в конечном итоге, очистить совесть? Для этого и дан Закон: Разбей младенца о камень. Ибо всякой заботе, основа - МЫСЛЬ (предлог). Очищая ум, мы очищаемся.
    Если стражник бодрствует, то не допустит мирской мысли.
    А ещё точнее, и двойной удар по врагам, это пост и милитва.

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Myster в 03.06.11 16:32

    Сначала необходимо определить на что обращать внимание, а затем куда его поместить. В идеале оно должно быть в сердце, но удерживать его там непросто. Начинать нужно с речевого аппарата, постепенно опуская его вниз в область сердца.
    Изначально внимание будет не в, а на определенных участках тела. Чтобы погрузить его в сердце требуются годы молитвенной практики.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  viktor-sher в 03.06.11 17:31

    Myster пишет: Сначала необходимо...
    Вы говорите правильно, но это не начало. Вот Rumpelstilzchen правильно стал говорить. Но если сказать языком Священного Писания то послушайте, может кто и поймёт.
    Сначала нужно из внешнего двора Храма, войти во внутренний двор, это значит от язычества и безбожия, прийти к Богу, отказаться от греховных наклонностей. Подойти к Храму, пройдя весь двор и укрепить стены двора. Т.е. изучить основы веры, каноны, Закон, понять суть, вкусить соль учения. Укрепить стены, это выполнение внешних добродетелей.
    Потом зайти в притвор, омыться, переодеться и со вниманием ждать, когда вы подойдёте к завесе, которая открывает вход в Святое. В Святом, вы тоже омываетесь и уже не одни молитесь, а имеете помощь. Когда рухнет вторая завеса, отделяющая вас от Святая святых, тогда и настанет истинная молитва, которую не вы будите произносить, а Сам Бог, но вашими устами. Вы будите только наблюдать и вкушать дары, вкушать Тело Самого Бога.
    В основном, в Храме, мы не можем пройти сам притвор. Редко кто попадает в Святое. А вообще, все мы стоим во внутреннем дворе и увлечены постройкой забора, вместо постройкой самого Храма. Ибо постройка Храма, это и есть постоянная молитва, охраняющая нас от внешних воздействий. Конечно и основание имеет главную опору.
    Если кто меня не понял, тот в Храме небыл и он упирается, что бы туда войти.

    Спонсируемый контент

    Re: Отвлечение от молитвы.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 0:17


      Текущее время 10.12.16 0:17