Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Чем отличается вера от фанатизма?

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Стахий в 13.07.11 8:36

    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:
    В третий раз указываю на ответ - максимум счастья, минимум горя.
    Сумрак а если максимум счастья своего ,за счет чужого горя?
    А как Вы думаете? Это нравственно или безнравственно?
    Это как посмотреть,с каких позиций.
    Ну например если бы я был атеистом тобы посчитал это нравственным ,всё по закону эволюции сильные выживают слабые в помойку.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 13.07.11 8:41

    Стахий пишет:
    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:
    В третий раз указываю на ответ - максимум счастья, минимум горя.
    Сумрак а если максимум счастья своего ,за счет чужого горя?
    А как Вы думаете? Это нравственно или безнравственно?
    Это как посмотреть,с каких позиций.
    Ну например если бы я был атеистом тобы посчитал это нравственным ,всё по закону эволюции сильные выживают слабые в помойку.
    А я, атеист, считаю это безнравственным. Как видите для того чтобы признать факт безнравственным, мне достаточно собственного мнения, а Вам нужен закон, потому как в противном случае Вы поступите "некрасиво", и с моей точки зрения и с библейской).

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Стахий в 13.07.11 8:45

    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:
    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:
    В третий раз указываю на ответ - максимум счастья, минимум горя.
    Сумрак а если максимум счастья своего ,за счет чужого горя?
    А как Вы думаете? Это нравственно или безнравственно?
    Это как посмотреть,с каких позиций.
    Ну например если бы я был атеистом тобы посчитал это нравственным ,всё по закону эволюции сильные выживают слабые в помойку.
    А я, атеист, считаю это безнравственным. Как видите для того чтобы признать факт безнравственным, мне достаточно собственного мнения, а Вам нужен закон, потому как в противном случае Вы поступите "некрасиво", и с моей точки зрения и с библейской).
    Скажите атеист а почему вы считаете это безнравственным?
    Вы же противоречите самой логике атеизма? А логика такова максимум счастья минимум горя,а то что счастье можно за счет горя другого получить ну и что тут такого,эволюция ничего не попишешь если я сильный слабый должен уйти.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 13.07.11 9:14

    Стахий пишет:
    Скажите атеист а почему вы считаете это безнравственным?
    Вы же противоречите самой логике атеизма? А логика такова максимум счастья минимум горя,а то что счастье можно за счет горя другого получить ну и что тут такого,эволюция ничего не попишешь если я сильный слабый должен уйти.
    Это Ваша логика, Стахий))) и нече на зеркало пинять))). Не нужно в очередной раз присваивать атеизму особый нравственный статус и проводить логическую цепочку к биологическому термину. Атеизм ни к науке ни к этике отношения не имеет.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Стахий в 13.07.11 21:13

    Сумрак пишет:
    Стахий пишет:
    Скажите атеист а почему вы считаете это безнравственным?
    Вы же противоречите самой логике атеизма? А логика такова максимум счастья минимум горя,а то что счастье можно за счет горя другого получить ну и что тут такого,эволюция ничего не попишешь если я сильный слабый должен уйти.
    Это Ваша логика, Стахий))) и нече на зеркало пинять))). Не нужно в очередной раз присваивать атеизму особый нравственный статус и проводить логическую цепочку к биологическому термину. Атеизм ни к науке ни к этике отношения не имеет.
    Сумрак- скользкий вы товарищ.))) Нравственный статус есть у любого мировозрения в том числе и у атеизма.Кстати ну что это, как это так атеизм к науке отношения не имеет? Из ваших слов атеизм выходит антинаучным))) и безнравственным так как ни какого отношения он к этим понятиям не имеет.))) Вот только не пойму откуда взялось понятие научный атеизм. Wink

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 13.07.11 21:27

    Стахий пишет:

    Сумрак- скользкий вы товарищ.))) Нравственный статус есть у любого мировозрения в том числе и у атеизма.
    А подробнее... Ну вот Вы привели пример того, что иметь благо за счет другого для кого то нравственно, а для кого то нет. К какому мировоззрению Вы отнесете сей принцип?


    Стахий пишет:
    Кстати ну что это, как это так атеизм к науке отношения не имеет? Из ваших слов атеизм выходит антинаучным))) и безнравственным так как ни какого отношения он к этим понятиям не имеет.)))
    Ну а какое он, атеизм, имеет отношение к нравственности если у него нет свода правил и поведения и каждый, кто считает себя атеистом может поступать так, как ему диктует его воспитание, традиция, закон? А наука сама по себе атеистичка, потому как не рассматривает Бога, как изначальное положение. А нет Бога, нет и атеизма.

    Стахий пишет:
    Вот только не пойму откуда взялось понятие научный атеизм. Wink
    Искусственно созданное понятие. Цель - при помощи науки опровергать библейские сюжеты). Ушел в небытие за ненадобностью).

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Стахий в 13.07.11 22:12


    А подробнее... Ну вот Вы привели пример того, что иметь благо за счет другого для кого то нравственно, а для кого то нет. К какому мировоззрению Вы отнесете сей принцип?
    Ну во первых к атеистическому он очень подходит.Объясняю ))).
    Бога нет,за гробной жизни нет,жизнь одна и как вы хорошо сказали нужно прожить так чтобы по больше счастья и по меньше горя,всячески стремиться к счастью и всячески избегать горя.За чем атеисту нравственные запреты которые встают на пути счастья пусть и за счет другого,ведь живу один раз а эти запреты только мешают жить.Ещё раз то что мешает хорошо жить это безнравственно с позиции атеизма,потому что жизнь эта самое ценное для атеиста,с концом жизни теряется всё и всё обессмысливается.
    Это логика .Если у вас есть другие варианты поясните.



    Ну а какое он, атеизм, имеет отношение к нравственности если у него нет свода правил и поведения и каждый, кто считает себя атеистом может поступать так, как ему диктует его воспитание, традиция, закон? А наука сама по себе атеистичка, потому как не рассматривает Бога, как изначальное положение. А нет Бога, нет и атеизма.
    а почему мы бы с точки зрения атеиста не наплевать на закон,воспитание и традиции если они мешают хорошо жить,ну я конечно понимаю что есть угроза наказания,но как только её не будет ведь можно и наплевать.
    Если Бога нет ,то кого вы отрицаете?)))


    Искусственно созданное понятие. Цель - при помощи науки опровергать библейские сюжеты). Ушел в небытие за ненадобностью).
    Ну не скажите, применяете и не моршитесь....)))

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 13.07.11 22:31

    Стахий пишет:

    Ну во первых к атеистическому он очень подходит.Объясняю ))).
    Бога нет,за гробной жизни нет,жизнь одна и как вы хорошо сказали нужно прожить так чтобы по больше счастья и по меньше горя,
    Уточню, потому как Вы это принимаете к личностному желанию. Выше в теме я это указал, как оценка поступка большинством людей. То есть ориентир на мнение большинства.

    [quote="Стахий"]
    всячески стремиться к счастью и всячески избегать горя.За чем атеисту нравственные запреты которые встают на пути счастья пусть и за счет другого,ведь живу один раз а эти запреты только мешают жить.
    [quote]
    У нравственности есть не только запреты, но и рекомендации, которые помогают жить.


    Стахий пишет:
    Ещё раз то что мешает хорошо жить это безнравственно с позиции атеизма
    Нет у атеизма нравственных позиций. Атеизм - это неверие в Бога и ничего более.

    Стахий пишет:
    ,потому что жизнь эта самое ценное для атеиста,с концом жизни теряется всё и всё обессмысливается.
    Это логика .Если у вас есть другие варианты поясните.
    Так стараюсь Вам сказать, что атеизм - не учение, у него нет теоретической базы, догм, символов, теорий..всего того, что делает учение учением. Термин атеизм применим только в связке с религией и ни с чем более.


    Стахий пишет:
    а почему мы бы с точки зрения атеиста не наплевать на закон,воспитание и традиции если они мешают хорошо жить,
    А с чего Вы взяли, что мешают, а не помогают? Стахий))), слава Богу, что Вы не атеист)))
    Стахий пишет:
    ну я конечно понимаю что есть угроза наказания,но как только её не будет ведь можно и наплевать.
    Если Бога нет ,то кого вы отрицаете?)))
    Критикуем ваши представления о нем. Отрицаем ваши доказательства Его существования.
    Стахий пишет:
    Ну не скажите, применяете и не моршитесь....)))
    Ну можно и поморщиться, если допустим, как утверждал Виимар, древний кит дышал желудком, и потому Иов трое суток в его чреве прекрасно себя чувствовал.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Стахий в 13.07.11 23:17

    Уточню, потому как Вы это принимаете к личностному желанию. Выше в теме я это указал, как оценка поступка большинством людей. То есть ориентир на мнение большинства.
    Не пойму а зачем ориентир на мнение большинства.Ведь большинство не всегда право и даже скорее наоборот чаще всего не право,вы прекрасно понимаете что на мнение большинства полагаться нельзя.
    У нравственности есть не только запреты, но и рекомендации, которые помогают жить.


    Кому помогают? Если конкретному атеисту мешают то он должен наплевать на запреты которые мешают жить ,потому что жизнь одна по больше счастья по меньше горя -вы же сами сказали.)))

    Нет у атеизма нравственных позиций. Атеизм - это неверие в Бога и ничего более.
    согласен.Только тогда атеизм не мировоззрение.А так просто блажь.
    Мировоззрение, система взглядов на объективный мир и место человека в нём, на отношение человека к окружающей его действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации.


    Так стараюсь Вам сказать, что атеизм - не учение, у него нет теоретической базы, догм, символов, теорий..всего того, что делает учение учением. Термин атеизм применим только в связке с религией и ни с чем более.
    так и скажите это просто мнение группы лиц вот и всё.



    А с чего Вы взяли, что мешают, а не помогают? Стахий))), слава Богу, что Вы не атеист)))
    Мешают ох как мешают и действительно Слава Богу что я не атеист!!!
    Что мы видим в мире право сильного,прав у того у кого больше прав -все государства образовывались в результате этого принципа и по неволе думаешь значит так и надо по жизни слабого защемить,а всю эту болтовню про мораль и этику придумали слабаки чтобы оправдать свою слабость.

    Критикуем ваши представления о нем. Отрицаем ваши доказательства Его существования.
    А зачем нас критиковать? Если Бога нет, то нас надо жалеть!!!
    Только вот что вам скажу Сумрак- Бог есть! И я в этот тезис не просто Верю а я знаю что Бог есть!



    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 13.07.11 23:40

    Стахий пишет:
    Не пойму а зачем ориентир на мнение большинства.Ведь большинство не всегда право и даже скорее наоборот чаще всего не право,вы прекрасно понимаете что на мнение большинства полагаться нельзя.
    Но приходиться с ним считаться, и от того доставил ли твой поступок счастье максимальному числу людей оценивается его нравственность...разумеется возможно идти и против мнения большинства.

    Стахий пишет:
    Кому помогают? Если конкретному атеисту мешают то он должен наплевать на запреты которые мешают жить ,потому что жизнь одна по больше счастья по меньше горя -вы же сами сказали.)))
    Ничего и никому не должен...Так, не хулиганьте Стахий. Я сказал то, что я сказал и ничего более того. Тем более я сделал уточнение, которое Вы упустили, не прочитав его самостоятельно выше по теме. А по поводу конкретного атеиста...а верующий не плюет на запреты? Еще как. Примеров масса, и оценивать намного проще, имея конкретный свод правил.


    Стахий пишет:
    согласен.Только тогда атеизм не мировоззрение.А так просто блажь.
    Мировоззрение, система взглядов на объективный мир и место человека в нём, на отношение человека к окружающей его действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации.
    Кажется наконец то Вы сделали открытие))). Поздравляю. Разумеется - атеизм не является цельным мировоззрением, а входит в систему взглядов, формирующее мировоззрение.

    Стахий пишет:
    так и скажите это просто мнение группы лиц вот и всё.
    Да чего я должен что то говорить за группу товарищей? Пусть говорят, что хотят. Вам просто не нужно обобщать.


    Стахий пишет:
    Мешают ох как мешают и действительно Слава Богу что я не атеист!!!
    Что мы видим в мире право сильного,прав у того у кого больше прав -все государства образовывались в результате этого принципа и по неволе думаешь значит так и надо по жизни слабого защемить,а всю эту болтовню про мораль и этику придумали слабаки чтобы оправдать свою слабость.
    Я считаю, что слабых нужно защищать...ну или хотя бы не обижать.

    Стахий пишет:
    А зачем нас критиковать? Если Бога нет, то нас надо жалеть!!!
    Только вот что вам скажу Сумрак- Бог есть! И я в этот тезис не просто Верю а я знаю что Бог есть!
    Знать Вы это не можете, Стахий. Вы в это только верите.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Стахий в 14.07.11 0:08


    Но приходиться с ним считаться, и от того доставил ли твой поступок счастье максимальному числу людей оценивается его нравственность...разумеется возможно идти и против мнения большинства.
    за чем считаться с чужим мнением если с ним не согласен?


    Ничего и никому не должен...Так, не хулиганьте Стахий. Я сказал то, что я сказал и ничего более того. Тем более я сделал уточнение, которое Вы упустили, не прочитав его самостоятельно выше по теме. А по поводу конкретного атеиста...а верующий не плюет на запреты? Еще как. Примеров масса, и оценивать намного проще, имея конкретный свод правил.
    И верующий плюет .Я же плюю иногда.)))Только если бы я был атеистом мне бы было на много легче,значительно легче жить и знаете гармония наверное бы установилась со своей совестью я бы её успокоил что так надо слабый должен уйти ,он же всё равно по этой жизни не выживет,а так я его защемлю мне польза а его другой всё равно кто нибудь защемит...


    Кажется наконец то Вы сделали открытие))). Поздравляю. Разумеется - атеизм не является цельным мировоззрением, а входит в систему взглядов, формирующее мировоззрение.
    Атеизм ничего не формирует если он не является мировоззрением или же формирует вот такие взгляды что я выше написал.




    Я считаю, что слабых нужно защищать...ну или хотя бы не обижать.
    Ну а смысл какой не обижать и защищать если эволюция и мы знаем слабые должны погибнуть,так зачем его мучить защемить по полной ...


    Знать Вы это не можете, Стахий. Вы в это только верите.
    Это вы не можете знать потому что у вас опыта общения нет, а я могу знать.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 14.07.11 0:18

    Стахий пишет:

    за чем считаться с чужим мнением если с ним не согласен?
    Иногда хочется, чтобы оценили твои действия.

    Стахий пишет:
    И верующий плюет .Я же плюю иногда.)))Только если бы я был атеистом
    Если бы...

    Стахий пишет:
    Атеизм ничего не формирует если он не является мировоззрением или же формирует вот такие взгляды что я выше написал.
    Не формирует...он может быть только частью мировоззрения и далеко не основной.



    Стахий пишет:
    Ну а смысл какой не обижать и защищать если эволюция и мы знаем слабые должны погибнуть,так зачем его мучить защемить по полной ...
    В вопросах нравственности я как то меньше всего ориентируюсь на биологию и ее теорию естественного отбора.
    Стахий пишет:
    Это вы не можете знать потому что у вас опыта общения нет, а я могу знать.
    Ну ежели можете, тогда докажите).

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Стахий в 14.07.11 8:56

    Иногда хочется, чтобы оценили твои действия.
    Понятно хотим понравиться.)))

    Не формирует...он может быть только частью мировоззрения и далеко не основной.
    Ладно с атеизмом покончили -это не мировоззрение а просто мнение отдельных людей.



    В вопросах нравственности я как то меньше всего ориентируюсь на биологию и ее теорию естественного отбора
    .
    А почему не ориентируетесь?Вы как то не последовательны в спорах о происхождении мира используете эволюцию,а тут нет.
    Надо же быть честным до конца,если признаете что есть эволюция значит она должна быть и в человеческом обществе,а коли она есть ,то по теории эволюции слабые погибают и только сильный получает право на жизнь,ну вообщем Гитлер действовал по теории эволюции.

    Ну ежели можете, тогда докажите).
    А смысл что то доказывать?))) Вы понимаете что человек такое упрямое существо что даже очевидные вещи он вполне может отрицать,так что что то доказывать и кого то убеждать я не собираюсь.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 14.07.11 9:01

    Стахий пишет:
    А почему не ориентируетесь?Вы как то не последовательны в спорах о происхождении мира используете эволюцию,а тут нет.
    Надо же быть честным до конца,если признаете что есть эволюция значит она должна быть и в человеческом обществе,а коли она есть ,то по теории эволюции слабые погибают и только сильный получает право на жизнь,ну вообщем Гитлер действовал по теории эволюции.
    Я слишком далек от биологии, чтобы рассуждать об эволюции)). Я плохо разбираюсь в теории Дарвина и совсем забыл классификацию Линнея. Так что упрек в непоследовательности не ко мне))).
    Стахий пишет:
    А смысл что то доказывать?))) Вы понимаете что человек такое упрямое существо что даже очевидные вещи он вполне может отрицать,так что что то доказывать и кого то убеждать я не собираюсь.
    Да и нечем...в общем то. И правильно - это личное).

    Спонсируемый контент

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:45


      Текущее время 10.12.16 15:45