Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 13:32

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 12:32

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Вчера в 18:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор MaximSh. Вчера в 17:30

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin 05.12.16 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin 05.12.16 22:21

» вопрос священнику
автор Holder 05.12.16 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 05.12.16 20:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Чем отличается вера от фанатизма?

    Поделиться

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 9:51

    Владимир* пишет:
    miha61 пишет:
    Сумрак пишет:
    А разве любить нужно как то иначе, нежели как фанатично, преданно, без остатка...так, чтобы любовь поглотила тебя целиком? Да одно и тоже - вера и фанатизм, если нет ни капли сомнения в истинности веры.
    Нет, любовь фанатика, основана на эгоизме. Главным желанием, в итоги, что-то получить взамен.
    Любовь ли это? Любовь ничего не ждет, любовь только отдает.

    Согласен с вами miha61.
    Любовь не подвластна контролю. Вы рассуждаете о чем угодно,только не о ней... о разных добродетелях, но совместить их вместе под единым названием любовь, вряд ли получится.

    Владимир*
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Вероисповедание : православный МП

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Владимир* в 12.07.11 10:01

    Сумрак:
    Любовь не подвластна контролю. Вы рассуждаете о чем угодно,только не о ней... о разных добродетелях, но совместить их вместе под единым названием любовь, вряд ли получится.


    Если вы так уверенно рассуждаете о любви, то хотелось бы услышать от вас определение: что есть любовь?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 10:03

    Владимир* пишет:Сумрак:
    Любовь не подвластна контролю. Вы рассуждаете о чем угодно,только не о ней... о разных добродетелях, но совместить их вместе под единым названием любовь, вряд ли получится.


    Если вы так уверенно рассуждаете о любви, то хотелось бы услышать от вас определение: что есть любовь?
    Любовь - это любовь).

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Алина в 12.07.11 10:07

    Очень жаль, что в русском языке совершенно различные вещи называют одним словом. отсюда и непонятки

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 10:12

    Алина пишет:Очень жаль, что в русском языке совершенно различные вещи называют одним словом. отсюда и непонятки
    Но может быть это достоинство? В отношении любви - каждый ее переживает по своему и не следует ее подгонять под какой либо шаблон.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Алина в 12.07.11 10:27

    Ага, каждый переживает что-то по своему и это разнообразное что-то называют одинаково. Любовь к своей маме и любовь к своей собаке, и займемся "любовью" - все любовь да любовь без разбора. Вот греки например различают и не путают понятия

    Владимир*
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Вероисповедание : православный МП

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Владимир* в 12.07.11 10:35

    Сумрак пишет:
    Алина пишет:Очень жаль, что в русском языке совершенно различные вещи называют одним словом. отсюда и непонятки
    Но может быть это достоинство? В отношении любви - каждый ее переживает по своему и не следует ее подгонять под какой либо шаблон.


    Да, действительно, о любви у вас, Сумрак, нешаблонные и туманные представления. Но меня интересует вопрос: почему вы спрашиваете о вере и фанатизме, будучи атеистом?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 10:49

    Владимир* пишет:


    Да, действительно, о любви у вас, Сумрак, нешаблонные и туманные представления. Но меня интересует вопрос: почему вы спрашиваете о вере и фанатизме, будучи атеистом?
    Я не спрашиваю. Я не согласен с христианским определением любви, которое сводит на нет чувства, и ставит во главе угла расчет.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Евгений Сумский в 12.07.11 10:52

    Я вам могу коротко сказать чем отличается вера от фанатизма , есть прекрасная польская пословица"Шо занадто -то не здраво".

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 10:55

    Евгений Сумский пишет:Я вам могу коротко сказать чем отличается вера от фанатизма , есть прекрасная польская пословица"Шо занадто -то не здраво".
    Если знать меру в любви - это уже не любовь.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Евгений Сумский в 12.07.11 11:00

    А как вы предлагаете нам, людям, не знать меры в любви, когда на вершине этой пирамиды Господь?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 11:04

    Евгений Сумский пишет:А как вы предлагаете нам, людям, не знать меры в любви, когда на вершине этой пирамиды Господь?
    А ну если предел в любви Господь, тогда да...любить остальных уже можно лишь остатками чувства...нужно только аккуратно распределить его между объектами.

    Владимир*
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Вероисповедание : православный МП

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Владимир* в 12.07.11 12:22

    [quote="Сумрак"]
    Владимир* пишет:

    Я не спрашиваю. Я не согласен с христианским определением любви, которое сводит на нет чувства, и ставит во главе угла расчет.


    Сумрак, как можно не соглашаться с христианским определением любви, если вы его не знаете, судя по вашему высказыванию: любовь есть любовь?

    С другой стороны, у вас, как у атеиста, своё представление о любви, но зачем вам сравнивать своё представление о любви с религиозным?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 12:35

    Владимир* пишет:

    Сумрак, как можно не соглашаться с христианским определением любви, если вы его не знаете, судя по вашему высказыванию: любовь есть любовь?
    Я ответил на определение любви данное bondом цитатами из Библии в сообщении 50.
    Владимир* пишет:
    С другой стороны, у вас, как у атеиста, своё представление о любви, но зачем вам сравнивать своё представление о любви с религиозным?
    А почему нет? Метод сравнения определяет преимущества или недостатки одного взгляда относительно другого. Разумеется я не претендую на объективность, так как да, я рассматриваю любовь с позиций реального мира, вы же, люди верующие, определяете достижение любви, согласно библейскому определению, как цель для обретения спасения. Чтобы спастись вы должны любить, и не просто так любить, а согласно правил. Но живем то мы пока рядом, здесь и сейчас.

    Владимир*
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 22
    Дата регистрации : 2011-04-22
    Вероисповедание : православный МП

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Владимир* в 12.07.11 13:46

    Владимир*:
    С другой стороны, у вас, как у атеиста, своё представление о любви, но зачем вам сравнивать своё представление о любви с религиозным?

    Сумрак:
    А почему нет? Метод сравнения определяет преимущества или недостатки одного взгляда относительно другого. Разумеется я не претендую на объективность, так как да, я рассматриваю любовь с позиций реального мира, вы же, люди верующие, определяете достижение любви, согласно библейскому определению, как цель для обретения спасения. Чтобы спастись вы должны любить, и не просто так любить, а согласно правил. Но живем то мы пока рядом, здесь и сейчас.


    Сумрак, та любовь, которую Вы рассматриваете "с позиций реального мира" называется естественной или душевной любовью. Вот как о ней говорит свт. Игнатий Брянчанинов: "В каких язвах наша любовь естественная. Какая тяжкая на ней язва - пристрастие. Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, лишь бы удовлетворить болезненной любви своей". Эта душевная (естественная) любовь она чувственна, эгоистична, временна, часто изменчива, граничит иногда с жестокостью, пристрастна. Меркой и шаблоном её не измеришь, любовь к себе бывает безгранична.

    О духовной любви можно говорить много. Ограничусь краткой характеристикой. Когда верующий христианин в глубине своего сердца встречается с Богом, и в Боге начинает видеть себя неразрывно связанным со всем бытием мiра, тогда всякий человек, независимо от удаленности места, включается через молитву в его вечную жизнь, и нет для него чуждого человека, но каждого он любит, как заповедал Христос. Вершиной этой любви является желание христианина положить душу свою за Христа и за своих друзей и недругов...










    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 13:57

    Владимир* пишет:

    Сумрак, та любовь, которую Вы рассматриваете "с позиций реального мира" называется естественной или душевной любовью.
    Я думаю, что Вы согласитесь со мной в том, что Вами приведенное определение не единственное.


    Владимир* пишет:
    Вот как о ней говорит свт. Игнатий Брянчанинов: "В каких язвах наша любовь естественная. Какая тяжкая на ней язва - пристрастие. Обладаемое пристрастием сердце способно ко всякой несправедливости, ко всякому беззаконию, лишь бы удовлетворить болезненной любви своей". Эта душевная (естественная) любовь она чувственна, эгоистична, временна, часто изменчива, граничит иногда с жестокостью, пристрастна. Меркой и шаблоном её не измеришь, любовь к себе бывает безгранична.
    Вы считаете, что мнение Игнатия Брянчанинова для меня авторитетно? Вынужден Вас разочаровать - для меня его интерпретации нисколько не значимей других.
    Владимир* пишет:
    О духовной любви можно говорить много. Ограничусь краткой характеристикой. Когда верующий христианин в глубине своего сердца встречается с Богом, и в Боге начинает видеть себя неразрывно связанным со всем бытием мiра, тогда всякий человек, независимо от удаленности места, включается через молитву в его вечную жизнь, и нет для него чуждого человека, но каждого он любит, как заповедал Христос. Вершиной этой любви является желание христианина положить душу свою за Христа и за своих друзей и недругов...

    Ну а здесь Вы забыли, что ведете диалог с атеистом. Вы пользуетесь религиозной терминологией, тем самым лишая себя возможности получить мой ответ...если конечно он Вас интересует).

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  bond в 12.07.11 14:07

    Сумрак пишет: Метод сравнения определяет преимущества или недостатки одного взгляда относительно другого. Разумеется я не претендую на объективность, так как да, я рассматриваю любовь с позиций реального мира, вы же, люди верующие, определяете достижение любви, согласно библейскому определению, как цель для обретения спасения. Чтобы спастись вы должны любить, и не просто так любить, а согласно правил. Но живем то мы пока рядом, здесь и сейчас.
    Ну чтож, давайте сравним. Вы, например, как любите, просто так? Отнють. Ведь Вы, впрочем как и все, руководствуетесь какими-то своими критериями определения любви. Они могут складываться Вашим воспитанием, собственным мировоззрением и т.п. Но ведь они есть, эти критерии, т.е. правила. У каждого человека свои правила любви. Но чем больше человек развращается, тем больше изменяются эти правила. И получается, что, например, сексуальное влечение к противоположному полу (любовь - "эрос" по гречески)некоторые люди применяют к тому же полу, что и они или к животным. И они говорят, что это любовь. А Бог говорит, что это похоть и мерзость.
    Так же и с любовью родственной ("филио", если я не ошибаюсь). Ее тоже люди извращают согласно своим собственным понятиям. Что уж говорить о Божьей любви ("агапе" - безусловной любви). Ее вообще никто не может понять. Для неверующих это безумие, а для верующих это спасение.

    Так вот Бог определил понятия любви истинные, чтобы развратившийся человек мог сравнить свои правила определения любви с Божьими, чтобы смог раскаяться в своем заблуждении, принять Божьи постановления и правила и уже следовать им. И тогда уже человек не заблудится и не погибнет.

    Представьте себе болотистую местность - топи. Вот в этом болоте есть одна только тропа, по которой человек может безопасно пройти и не погибнуть. Без четких ориентиров люди не знают куда идти, ищут выход и погибают. Так вот Божьи постановления и правила - это ориентиры для человека, чтобы он мог выйти на спасительную тропу и выжить. А эта единственная тропа спасения - есть Иисус Христос.


    Последний раз редактировалось: bond (12.07.11 14:26), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 14:25

    bond пишет:
    Ведь Вы, впрочем как и все, руководствуетесь какими-то своими критериями определения любви.
    Допустим, но только в том смысле, что каждый любит по своему и не дает этому определений - просто любит.


    bond пишет:
    Они могут складываться Вашим воспитанием, собственным мировоззрением и т.п. Но ведь они есть, эти критерии, т.е. правила.
    Как раз таки я это оспариваю в рамках чувств. Действия, совершаемые влюбленным, или любящим оцениваются уже другими категориями.
    bond пишет:
    У каждого человека свои правила любви. Но чем больше человек развращается, тем больше изменяются эти правила.
    О каком человеческом разврате идет речь? О сексе???

    bond пишет:
    И получается, что, например, сексуальное влечение к противоположному полу (любовь - "эрос" по гречески)некоторые люди применяют к тому же полу, что и они или к животным. И они говорят, что это любовь. А Бог говорит, что это похоть и мерзость.
    В этом вопросе я категорически не согласен с Богом и считаю секс наивысшим таинством любви. Плод этого - дети.
    bond пишет:
    Так же и с любовью родственной ("филио", если я не ошибаюсь). Ее тоже люди извращают согласно своим собственным понятиям.
    Как видите, bond, я из тех людей, которые имеют собственное понятие о любви, но я не согласен, что моё понятие - извращение.
    bond пишет:
    Что уж говорить о Божьей любви ("агапе" - безусловной любви). Ее вообще никто не может понять. Для неверующих это безумие, а для верующих это спасение.
    Так вот Бог определил понятия любви истинные, чтобы развратившийся человек мог сравнить свои правила определения любви с Божьими, чтобы смог раскаяться в своем заблуждении, принять Божьи постановления и правила и уже следовать им. И тогда уже человек не заблудится и не погибнет.
    Увы...путем сравнения я убежден в правильности собственной оценки понятия. Любовь должна приносить радость и счастье ...пусть страдания, но любовные. Все остальное неважно.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  bond в 12.07.11 14:45

    Сумрак пишет:
    Увы...путем сравнения я убежден в правильности собственной оценки понятия. Любовь должна приносить радость и счастье ...пусть страдания, но любовные. Все остальное неважно.
    Очевидно, Вы невнимательно прочли мой пост.
    Иначе бы не назвали секс мужчины с мужчиной, женщины с женщиной и человека с животным "наивысшим таинством любви".
    Кстати, это тоже приносит радость им, но это не любовь.
    Еще пример, маньяк-убийца очень любит убивать. Это приносит ему радость и счастье. Что же, по Вашему это любовь? Остальное не важно?
    Поэтому, я думаю, что если Вы крепно подумаете на эту тему, то непременно придете к библейским принципам.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 14:55

    bond пишет:
    Очевидно, Вы невнимательно прочли мой пост.
    Иначе бы не назвали секс мужчины с мужчиной, женщины с женщиной и человека с животным "наивысшим таинством любви".
    Кстати, это тоже приносит радость им, но это не любовь.
    Очень внимательно читал. Вопрос понимания. Признаться секс человека с животным я вообще не рассматривал.
    bond пишет:
    Еще пример, маньяк-убийца очень любит убивать. Это приносит ему радость и счастье. Что же, по Вашему это любовь? Остальное не важно?
    Поэтому, я думаю, что если Вы крепно подумаете на эту тему, то непременно придете к библейским принципам.
    Жажда убивать к любви не имеет отношения, bond . Пример с маньяком "любящий" убивать крайне неудачный.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  bond в 12.07.11 15:38

    Сумрак пишет:
    bond пишет:
    Очевидно, Вы невнимательно прочли мой пост.
    Иначе бы не назвали секс мужчины с мужчиной, женщины с женщиной и человека с животным "наивысшим таинством любви".
    Кстати, это тоже приносит радость им, но это не любовь.
    Очень внимательно читал. Вопрос понимания. Признаться секс человека с животным я вообще не рассматривал.
    Вот-вот. Каждый понимает как хочет. У мужеложника и лезбиянки свои понятия любви. И они далеки от истинных понятих (правил), которые Бог определил.
    А конец их - погибель в заблуждении своем, если не покаются.
    bond пишет:
    Еще пример, маньяк-убийца очень любит убивать. Это приносит ему радость и счастье. Что же, по Вашему это любовь? Остальное не важно?
    Поэтому, я думаю, что если Вы крепно подумаете на эту тему, то непременно придете к библейским принципам.
    Жажда убивать к любви не имеет отношения, bond . Пример с маньяком "любящий" убивать крайне неудачный.
    А почему? Это вопрос понимания же. Какими правилами понятия любви Вы определили разницу?
    Если Вы утверждаете, что любовь - это просто любовь без всяких провил, что любовь не подвластна контролю, что это чувства, которые приносят радость, то почему жажда убийства не подходит под Ваше определение? По-моему очень даже подходит.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 15:48

    bond пишет:
    Вот-вот. Каждый понимает как хочет. У мужеложника и лезбиянки свои понятия любви. И они далеки от истинных понятих (правил), которые Бог определил.
    Верно. У них свои понятия о любви...но у меня свои и я о них сказал. Вопрос гомо или зоофилии мне бы не хотелось рассматривать в одном контексте с традиционном понимании любви мужчины и женщины.
    bond пишет:
    А почему? Это вопрос понимания же. Какими правилами понятия любви Вы определили разницу?
    Если Вы утверждаете, что любовь - это просто любовь без всяких провил, что любовь не подвластна контролю, что это чувства, которые приносят радость, то почему жажда убийства не подходит под Ваше определение? По-моему очень даже подходит.
    Потому что если говорить о нравственных категориях, то нужно брать максимальные показатели. Любовь определяется большинством людей как благо, в то же время убийство - это преступление, противное большинству людей.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  bond в 12.07.11 16:12

    Сумрак пишет:
    Потому что если говорить о нравственных категориях, то нужно брать максимальные показатели. Любовь определяется большинством людей как благо, в то же время убийство - это преступление, противное большинству людей.
    Итак, нравственные категории, показатели, определения - нельзя ли их назвать сводом правил?
    Кстати, в далекие времена в городах Содом и Гомора большинством людей определялось как благо разврат во всей его "красе". Бог был с этим не согласен и уничтожил эти города.
    И вот мы видим, что нравственные категории из года в год и у разных народов меняются.
    Где же найти истинные категории? Христиане нашли их у Бога. Ибо Он только неизменен и Слово Его нерушимо.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 16:21

    bond пишет:
    Итак, нравственные категории, показатели, определения - нельзя ли их назвать сводом правил?
    Можно. Только нужно учитывать, что эти своды правил автономны в отдельно взятых культурах и изменяются в течении времени - то что было нравственным когда то, может быть преступлением сегодня.
    bond пишет:
    Кстати, в далекие времена в городах Содом и Гомора большинством людей определялось как благо разврат во всей его "красе". Бог был с этим не согласен и уничтожил эти города.
    И тем не менее Он пощадил Рим на последней стадии его величия). Ну это несерьезно, bond.

    bond пишет:
    И вот мы видим, что нравственные категории из года в год и у разных народов меняются.
    Где же найти истинные категории? Христиане нашли их у Бога. Ибо Он только неизменен и Слово Его нерушимо.
    Ну я уже ответил на это выше - максимальное приближение к истинным категориям должны измеряться в максимумах счастья и минимумах страданий.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  bond в 12.07.11 16:41

    Сумрак пишет:
    bond пишет:
    Итак, нравственные категории, показатели, определения - нельзя ли их назвать сводом правил?
    Можно. Только нужно учитывать, что эти своды правил автономны в отдельно взятых культурах и изменяются в течении времени - то что было нравственным когда то, может быть преступлением сегодня.
    Отлично. Итак мы вернулись к тому, с чего начали.
    Но теперь мы с Вами доказали, что и Вы и я при определении любви пользуемся сводом правил.
    А это уже не любовь просто так, как Вы ранее утверждали.
    Другое дело, что у Вас свой свод правил в любви, а у христиан библейский.
    У Вас этот свод правил автономен и может изменяться с течением времени, что говорит о его несовершенстве, а возможно и об ошибочности, а у христиан он постоянен, ибо Богом определен. Он истинен.
    bond пишет:
    Кстати, в далекие времена в городах Содом и Гомора большинством людей определялось как благо разврат во всей его "красе". Бог был с этим не согласен и уничтожил эти города.
    И тем не менее Он пощадил Рим на последней стадии его величия). Ну это несерьезно, bond.
    Более того. Бог пощадил все человечество, отдав Сына Своего в жертву за наши с Вами грехи, чтобы мы с Вами не погибли в заблуждениях своих, а имели жизнь вечную, познав и признав любовь Божью к нам, ибо написано:
    12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
    13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
    (Иоан.15:12-14)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 16:55

    bond пишет:
    Отлично. Итак мы вернулись к тому, с чего начали.
    Но теперь мы с Вами доказали, что и Вы и я при определении любви пользуемся сводом правил.
    А это уже не любовь просто так, как Вы ранее утверждали.
    Почему? Любить просто так, ориентируясь на собственные ощущения, не противоречащие одному закону и сводя на нет другие в любом случае неподконтрольно общим правилами.
    bond пишет:
    Другое дело, что у Вас свой свод правил в любви, а у христиан библейский.
    Свой взгляд...так точнее.
    bond пишет:
    У Вас этот свод правил автономен и может изменяться с течением времени, что говорит о его несовершенстве, а возможно и об ошибочности, а у христиан он постоянен, ибо Богом определен. Он истинен.
    Он догматичен, а не истинен. Несоответствие поведения многих христиан со сводом правил говорит как раз таки о несоответствии со временем правил относящимся ко времени написания Библии.
    bond пишет:
    Более того. Бог пощадил все человечество, отдав Сына Своего в жертву за наши с Вами грехи, чтобы мы с Вами не погибли в заблуждениях своих, а имели жизнь вечную, познав и признав любовь Божью к нам, ибо написано:
    12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
    13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
    (Иоан.15:12-14)
    Чтобы не погибать в заблуждении, нужно постоянно совершенствовать своё разум и искать ответы на преподносимые жизнью вопросы.

    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 45
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  bond в 12.07.11 17:24

    Сумрак пишет:
    Почему? Любить просто так, ориентируясь на собственные ощущения, не противоречащие одному закону и сводя на нет другие в любом случае неподконтрольно общим правилами.
    bond пишет:
    Другое дело, что у Вас свой свод правил в любви, а у христиан библейский.
    Свой взгляд...так точнее.
    Потому что "ориентиры на собственные ощущения", "свой взгляд" - это все опять же можно назвать сводом правил, которым Вы пользуетесь сознательно или подсознательно.

    Он догматичен, а не истинен.
    Например, математически это доказывается легко.
    Помните, если решение задачи приводит к разным результатам, то это решение ошибочное.
    Итак, если свод правил о понятии любви в разные времена может меняться вплоть до противоположного, то эти правила ошибочны, ложны.
    Библейские понятия любви постоянны и не меняются.
    Несоответствие поведения многих христиан со сводом правил говорит как раз таки о несоответствии со временем правил относящимся ко времени написания Библии.
    Это уже говорит не о несостоятельности Библейских истин, а о несовершенстве христиан.
    А ориентиры к совершенству остаются неизменными - это Божье Слово в Библии.

    Чтобы не погибать в заблуждении, нужно постоянно совершенствовать своё разум и искать ответы на преподносимые жизнью вопросы.
    Опять же вопрос: в каком направлении или по каким ориентирам нужно совершенствовать свой разум, если Божьи ориентиры отвергаются, а человеческие так изменчивы?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 12.07.11 18:12

    bond пишет:
    Потому что "ориентиры на собственные ощущения", "свой взгляд" - это все опять же можно назвать сводом правил, которым Вы пользуетесь сознательно или подсознательно.
    А где Вы наблюдали "гибкий" свод правил, который как хамелеон приспосабливается к обстановке? Ориентиры есть, они формируются, как вы правильно заметили выше, традициями, культурой, воспитанием, мировоззрением. Но это те качества которые помогают ориентироваться в сводах и выбрать наилучшее правило поведение, соответствующее моменту.
    bond пишет:
    Например, математически это доказывается легко.
    Помните, если решение задачи приводит к разным результатам, то это решение ошибочное.
    Итак, если свод правил о понятии любви в разные времена может меняться вплоть до противоположного, то эти правила ошибочны, ложны.
    А не математически? Вопросы, которые мы сейчас рассматриваем не имеют отношение к математике, а стало быть решение морально-нравственных вопросов разумнее решать при помощи этических правил, не математических.
    bond пишет:
    Библейские понятия любви постоянны и не меняются.
    Не аргумент, если это математический вывод. Да и Вы не можете это отрицать учитывая то, что библейские понятия любви относились и к многоженству, которое уже считается аморальным в христианском обществе, и к любви раба к господину, а рабство уже давно вне нравственных рамок.

    bond пишет:
    Это уже говорит не о несостоятельности Библейских истин, а о несовершенстве христиан.
    А ориентиры к совершенству остаются неизменными - это Божье Слово в Библии.
    Рассматривать современные нравственные принципы с позиций Библии и оценивать их с позиций Библии не всегда соответствую реалиям. Человечество стремится к универсальности и создало "Права человека" и др. нравственные правила и не всегда новые положения соответствуют библейским.
    bond пишет:
    Опять же вопрос: в каком направлении или по каким ориентирам нужно совершенствовать свой разум, если Божьи ориентиры отвергаются, а человеческие так изменчивы?
    В третий раз указываю на ответ - максимум счастья, минимум горя.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Стахий в 13.07.11 8:24

    В третий раз указываю на ответ - максимум счастья, минимум горя.
    Сумрак а если максимум счастья своего ,за счет чужого горя?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Сумрак в 13.07.11 8:28

    Стахий пишет:
    В третий раз указываю на ответ - максимум счастья, минимум горя.
    Сумрак а если максимум счастья своего ,за счет чужого горя?
    А как Вы думаете? Это нравственно или безнравственно?

    Спонсируемый контент

    Re: Чем отличается вера от фанатизма?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:33


      Текущее время 07.12.16 13:33